1: 名無しさん必死だな@\(^o^)/ 2015/07/10(金) 12:36:01.82 ID:ZFDdcpNV0.net
ちょっと欲かいて調子に乗っちゃったな
DQHのグラとセットで貼られて本編が笑われるよ
一発ネタ提供したいだけならいいかもね
PS4に出して200万割れを選ぶほどスクエニさんはハード信者ですかね?
10でとっくに割れてるんですが
オンラインだろ
据置では売れないとなぜ言いきれるんだ?
PS3は3DSより普及してるんだぞ?
ハード信者?
ゲーマーの期待に応えてドラクエブランドを潰さないためにはPS4に出すしか無いんだけど
信者と言うより、何が何でもPS4が売れてもらわないと困るのが、今のスクエニ
PSファミリーの一員だという自覚がなさすぎる
日本のユーザーを見捨てる? (´・ω・`) ?
ドラクエじゃないものをドラクエと言い張る風潮
単なるガチャゲーなのにドラクエと言い張る→ モンパレ・スーパーライト
音ゲーなのにドラクエと言い張る→ シアトリズムドラクエ
無双なのにドラクエと言い張る→ ドラクエヒーローズ
マインクラフトなのにドラクエと言い張る→ ドラクエビルダーズ
単なるブランド毀損だと思うが本編のための宣伝?
外伝ハードに本編がでないのはモンハン・FF・ドラクエと伝統だけども。
ドラクエは据え置きではずーっと外伝出したら本編も出してきましたけどね
本編しか出ないハードなんて今の所後発で10を出したWiiUしかない
DQHの時に発表されてないのが違和感凄いんだが
ここまで引っ張るメリットは何なのさ?
30周年
まるで逆だな
3DS含めた任天堂ハードに出るなら今まで発表されない理由なんてないじゃん
個人的には縦マルチにしないとドラクエブランドは死ぬと思ってる
据え置きじゃPS3でも発売しないとダブルミリオンは無理だな
WiiU独占やPS4独占じゃダブルミリオンなんて無理
数というものでいうならDQ10で死んだじゃん
ナンバリングは必ずプレイするという慣習を300万人抹殺済み
ドラクエ10って接続数で言ったら成功なんじゃない?
そもそもナンバリングタイトルを付けたことが間違いだと思う
DQ11
PS3版190万本
PS4版160万本
計350万本
ないないw
ニーズにマッチしてたFF13ですら190万なのにありえねえwww
どっちに出てもゲハ的に面白い展開になるんだから
判断が逆に遅かったぐらいだわ
半分惰性で買う層が離れて戻ってこないような気がしてならない
せっかく集まってるドラクエファンをないがしろにはしないと思うけどデメリットはあってもメリットは無いような…
オンラインまで追っかけてくれるファンだよ、それこそ真のドラクエファンが混ざってると思うけどなあ…
キッズや主婦も多いしね、それをバッサリってどうなの?せめてPSとマルチにはなるんじゃない?
WiiでできるのにあえてWiiU買ったやつならPS4で出てもハードごと買うでしょうね
その通りだね
やってるのはそれこそ本体ごと買ったような人も多いんじゃね?
もしくはシリーズ興味ないけど「人気のあるネトゲ」だからやってる人。
後者も意外といると思う。(ソースはフレ)
まあ、9がDSで出るとなった時にガッカリしたファンも多かったんじゃない?
それでおあいこみたいなものでは。
残ってる線はPS3/4 wiiuくらいか。
収益ならDQ10・FF14の二大MMO、スマホのDQML・FFRKがあるしな
DQ8以来の凄いと思わせるドラクエが戻ってきそうで嬉しいね
もうほんとそれに尽きるわ
別にWiiU独占でもいいよ据え置きなら許す
携帯機で本編だけはほんと勘弁
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読者コメント
2.名無し
実際どうなるかは兎も角として何で外伝発表されただけでナンバリング新作も付いてくると思えるんだろう
3.名無し
PS4じゃなかったら伝説になるな
世界中からぼこぼこにされるのは確実だし
4.名無し
外伝がどうたらとかならリメイクが2つ出てて
モンスターズも出てる3DSもじゃね?
何で出てくれても構わんけどさ
5.名無し
>>3
そもそもそこまで海外で強いブランドじゃないからなぁ。
6.名無し
>>5
そら知ってるがそれでもファンがいないわけじゃないし炎上するのは100%確実
あとスクエニの株価も転落するな
7.名無し
PS信者はドラクエやったことないくせに口だけは達者だな~
8.名無し
>>6
海外でねぇ。あまり考えられん。そこまで熱烈なファンがいるとも思えんし
株価は正直、3DSが一番あがると思う。
9.名無し
>>8
>株価は正直、3DSが一番あがると思う。
絶対ない。ほんとにない
10.名無し
外伝とかで土台作ってそこから11って可能性もあるよね。
11.名無し
せめて本編リメイクがPS4に来たら期待できるけどなあ
12.名無し
>>9
そもそもが国内で強いIP。
国内で一番数がでそうなのは3DSだろ?
13.名無し
>>12
わかった、わかった、じゃスクエニもそう思ってくれてるの願っててくれ
それが真実なら3DSででるだろ、な?
14.名無し
そりゃあるだろ 全てはスクエニ次第
もともとPSにDQなんて何年もなかったしなくても困らないけど
来たら超嬉しいってだけ
それに何気にサプライズのDQBがかなり気になってるのでこれが神ゲーなら本編来なくても俺は許すよ
15.名無し
※9
株価の動きは売り上げが見込めるかどうかで動くものだよ
上がるでしょ
16.名無し
ほんとPS信者ってバカなんだな、いまだに据え置きでやりたいとか凄いグラでやりたいなんて思ってんのはお前らだけだよ
17.名無し
>>13
は?願うとかどうとかじゃないんだけど。株価ってのは外からみた評価だって事を理解してる?
18.名無し
土台作りなら外伝よりも過去作リメ出した方が手っ取り早いしその一環で早々に10も出してるだろ
売上云々の話をするならスクエニ的には11より10の方が本命だろうから尚更
19.名無し
まあ普通に考えてPS3、PS4だろうね。WiiUはない。
売るだけなら3DSが一番だと思うけど、今更3DSレベルのドラクエ出した所で売り上げと引き換えにブランドが死ぬだけ。
20.名無し
しかしここまできてまだニシくんたちは諦めてないんだな
これは楽しみだ
ニシくんの期待で膨らんだ夢風船が弾け飛ぶ時の絶望の叫びが早く聞きたい
21.名無し
ドラクエは最低でも国内300万達成が義務付けられているIP
PS3+PS4の市場ではどう頑張っても合算でその半分がせいぜい
達成できるのは3DS以外にありえない
はい完全論破
22.名無し
というか次世代機に出るかもしれない
23.名無し
ハード信者ってのは本当に害悪だな。
ゲームが楽しみなんじゃなくて、売れるのだけが楽しみなんだから。どんなゲームが出るか、とかまったく考えてないし。
それまでは、ゴミだオワコンだ言って、きてもやらない、とか言ってたシリーズが可能性がでた途端にこれなPS信者
グラだけじゃなくて、演出の表現の可能性を考えない任天堂信者
まだスマホユーザーのほうが純粋にゲームの内容を楽しんでそう
24.名無し
ブランドだとか言ってるけど新規層を獲得しようとすればスマホ以外だと3DSしかないでしょ
PS3、PS4に出したって新規層増えずに余計寿命縮めるだけだと思う
25.名無し
>>24
海外での新規層は見込めると思う。国内は厳しいね。
どっちをとるかだと思う。
26.名無し
>>13
俺もps4に出て欲しいくちだが傍から見て完全に言い負かされてるぞw
まあwiiuの可能性はないとしてスクエニが国内をターゲットにするなら3DS、海外展開を望むならps3,ps4のマルチになりそうだな
27.名無し
PS3、PS4に出したって爆死(DQ基準)するだけだろ
現状で爆死免れることが出来るのは3DSくらいしかない
28.名無し
>>16
こいつアホじゃね
DQ7、8はPSで出てるのに
PS前から普通にSFCやらでやってるだろ
29.名無し
>>24
PS4なら100万本単位での海外の新規層が取れる可能性あり、実際スクエニもそこに挑戦するって言ってるわけだし。
3DSは日本の子供の新規層が取れる。ただそれがどれだけ取れるか。
30.名無し
PS4かWiiUかは知らんけど、3DSはもうないだろ
携帯機を否定する情報がもう堀井氏の口から二回も出てるし
31.名無し
過去の堀井の発言からして3DSは選択肢から外れるだろうな。今まで頑なにPSでドラクエの名前がついたゲームを出さなかったのに出始めたっていうことは可能性は高いでしょ。SCEのイベントにも堀井出席しまくってるし
32.名無し
ニシくんの妄想内容は堀井氏のインタビューの内容とか全部否定しないと成立しない訳だけど
そういう都合の悪い情報は全部脳内で加工改変してるの?…それガチで末期の統失なんじゃ
33.名無し
海外で新規層獲得しようとするならまず123辺りをPS4でリメイクしないといきなり11から入ったりするやつは少ないだろ
34.名無し
>>まじめな話、PS4で出るならまだ発表してない理由ってなに?
DQHの時に発表されてないのが違和感凄いんだが
ここまで引っ張るメリットは何なのさ?
PS4がまだ日本でwiiU抜いてないから、一応一番売れてるハードというのは守りたいらしい、まあ海外込ならPS4以外選択肢はないがあくまでDQは日本向けだしな、DQとFFだと日本ではDQだが海外込だとFFに惨敗続きだし
しかしPS3とwiiという前例がある以上、その時と違い両ハード不振&差がほとんどない以上下手に発表できないんだろうな
PS3はFF13発売時点で取り返しのつかない差だったけどそこから200万近くまで差を縮めたからな、FF発売以降確実に流れ変わったという前例がある以上FF15以降の動きを見るまで発表は出来んだろ
35.名無し
>>33
ドラクエは続きもんじゃねえよ
どんだけにわかだよ、つうかお前日本人じゃないんじゃ
36.名無し
>>33
ストーリーが繋がってるわけじゃないし
関係ねえだろ
37.名無し
>>33
別にナンバリングがストーリー続いてるわけじゃないし8が既に海外で出てるからリメイクする必要はないだろ
38.名無し
>>33
別に話が繋がってるわけでもないのにそんなことする必要なくね?
たしか8と9は海外でミリオン超えてたし
39.名無し
WillUで出たら面白けどな。
PS4でFF。WillUでDQ。
40.名無し
ドラクエは日本で一番普及してるハードで出すんでしょ?
携帯機なら3DS、据置機ならWii Uで答えが出てるじゃん。
41.名無し
>>40
据え置き機ならPS3じゃないの?
42.名無し
>>34追記
まあというかPS、PS2、PS3もすべてFF出てから加速度的に売れたんだけどね
PS2に関しては据え置きで歴史的な売り上げ記録したからわかりにくいかもしれんが売り上げ自体PS系おなじみの尻上がり
とはいえ腐ってもFFというかFFの牽引効果等は健在なんだなとミリオン絶対不可能と言われたFF13をみて感じたわ当時
43.名無し
>>40
大きな画面でどっしり腰据えて遊びたい
PS3とPS4だよ
プラスWiiUとのマルチもあり得るかもしれないが
44.名無し
FF15の発売日決定したところでダメ押しにDQ11のハード(PS4)発表だろ
発売そのものは数年先にしてハード普及を待っていつも通り売れてるハードで出す形にすればいい
45.名無し
難しい事考えなくても、今のスクエニがあそこまで極端にPS4にソフト集中させてる時点で
ドラクエをどこに出す予定かなんて考えるまでもないでしょ。
46.名無し
>>40
ドラクエ出る頃にはWiiUはPS4に国内普及台数でも逆転されてるだろうけどな
碌に和ゲーソフト出てない状態でも週販でPS4勝ちっぱなしだし
弾もまだまだペルソナ5,MGS5,DQH2,DQB,FF15,KH3と豊富
47.名無し
>>45
スクエニとしても流れに乗りたい感はあるんだろうな、FFと違いいまいち海外に受けないDQを普及させるチャンスかもしれないと感じてるんだろうな、まあwiiUって一番売れてるサードソフトが今度PS4箱1に移植されるゾンビでそれすらミリオン超えてないからな、やっぱ任天堂ハードだよあれは・・・それを含めても500万以上が0だけどさ
48.名無し
>>42
FF7,10のハードの牽引効果は確かに合ったと思う。
とくにFF7は無かったらPSの覇権は無かったと思うぐらい。
でも13が強い牽引効果があったとは思えない。
100万は超えたゲームなだけであって、内容の悪さは反対にスクエアに悪影響を及ぼしたし
49.名無し
×任天堂ハード
○任天堂専用ハード
50.名無し
>>48
流れが変わったというのはどう?
51.名無し
ドラクエはまずターン制バトルをやめることはないだろうから、一定以上の海外での成功は難しいだろうなあ
海外でそこそこ売れた二ノ国もターン制じゃなかったし
ターン制のペルソナは北米での評価は非常に高いけど売り上げ自体はそこまですごくはないし
52.名無し
>>48
過去の週販調べてみたら?
FF13発売から明らかにPS3普及伸びてる
53.名無し
>>51
ターン制かどうかは関係ないと思うぞ
DQ8も9も海外ミリオン超えてるし、FF10だって実質ターン制だけど評価は悪くない
54.名無し
>>41
旧世代機に出す意味が良く分からん。
55.名無し
>>54
性能で言えばWiiUも旧世代だろ
ドラクエ11が出る頃にはNXがあるだろうし
56.名無し
>>54
そんなこと言ったら任天堂ハードは全部旧世代機じゃん
57.名無し
>>50
FF13が発売される前に、有名ソフトは揃ってる。
コール オブ デューティ3、戦場のヴァルキュリア、メタルギア
アサシンクリード、Fallout 3、ストリートファイターIV、ロロナ、Demon's Souls
発売前に、すでに流れは変わってた。
58.名無し
>>50
横だけどFF13は決め手にはなったと思うよ
でも流れといえばTOV完全版でXBOX360が完全に逝ったとか
薄型PS3が出たりとか十分な爆弾が先に炸裂したからね
59.名無し
>>54
PS3とWiiUはスペック的に同世代機だろ。
60.名無し
PS4で出すなら、間違いなくPS3のマルチだろ。
下手したらvitaもきそう
61.名無し
まさかのps4にDQ9移植
62.名無し
>>59
いや、Wii Uの性能は旧世代機だけど、世代としては今世代でしょ。
ドラクエってハードが普及した頃に発売するから基本的に新旧マルチにはならないじゃん。
なのにPS3で出す意味が分からんってことね。
63.名無し
PS4/PS3/PSV濃厚だな。
64.名無し
3年後にはWiiUも3DSもPS3も消えてるから消去法でPS4だろうな
今でも3DSの売り上げ落ち続けてるのに今から大作を3DSで作るアホはいない
65.名無し
>>35-38
横だけど、PS4で1~3のリメイクを出す意義はあると思うなあ
まず国内での一定の売上が約束されてる。それに加えて、海外でのブランド認知って点で。
話が続いてるかどうかはともかく、いきなり「11」ってのよりかは、未経験の新規層にアピールできそうだし。
66.名無し
※65
それは今さらドットでリメイクなんて作らないだろうからフルリメイクってことだよね?
11出るのいつになっちゃうんだよ
67.名無し
>>66
来年の3月にリメイクで、夏あたりに11とか
PS2の5と8って、そんな感じじゃなかったっけ?
68.名無し
DSやWiiですら時間がかかってんのに、PS4なんて一体いつ発売できる事やら。
発売したとしても、これをPS4で出す意味があるの?レベルだろうな。
69.名無し
>>64
NXもありだね?
70.名無し
NXのスペックは軽くPS4を超えてくるだろうから多分NXだろうね
71.名無し
>>69
三年後から作り始めるハメになるが?
72.名無し
豚は都合の悪いことは脳内変換で全て排除して都合のいい妄想や捏造を繰り返す。毎回このパターンだよな。病院いったほうがいいよ
73.名無し
>>68
PS4独占なら意味あるよ
PS4以上の性能のハードを任天堂がドラクエ11までに出すこと無いから
74.名無し
>>70
それ任天堂様が否定したことじゃん…どんだけ無能なのお前
75.名無し
>>70
PS2.5くらいのレベルのソフトしか作らない任天堂がPS4以上の性能のハードなんて出すわけないやん
宝の持ち腐れ
76.名無し
任天堂がPS4超えるスペックでハード出したら6万以上だろw
HDDも無いWiiU32GBがPS3より高い3万なんだぜw
77.名無し
>>74
いつ?誰が?
何か情報通のリーグとかなら見た気はするけど?
78.名無し
>>76
バッドだっつーの。
79.名無し
ブーちゃん3DSなのかWiiUなのかNXなのかハッキリしろよ
意見がブレブレじゃねーか
80.名無し
>>78
仮にパッドに金掛かってるとしても、映像送受信するだけの機器にどんだけ無駄金使ってんのって話
3DS如きを25000で売ってた任天堂がまともな値段設定なんて出来るわけない
81.名無し
マジで携帯機だけは勘弁してくれよ
すごいグラじゃ無くていい、ただしょぼいグラでやりたくないだけなんだ
82.名無し
もしPS4じゃないならもうスクエニに期待しない
83.名無し
ドラクエの場合、外伝を出してユーザーを集めといてから本編を出すっていう流れがあるんだよ
10の時だってソード→バトルロード→123と出してから10だったしね
今回はスクエニとしてFF15KH3SO5を出すPS4にユーザーを集めたいだろうし
逆に外伝だけ出して本編が出なかった例は据え置き機では無いんだよね
84.名無し
和田がまだ社長だったら任天堂ハードで出してたと思う
85.名無し
携帯機に出して「文字読めな~い」とか「おでん文字になってる~」とかマジで勘弁
86.名無し
そもそもスクエニは海外狙ってるのにハード選択ミスったら幹部は全員首切られるんじゃね?
87.名無し
ひとつ言っておくが、FF13はヨーロッパよりも、アメリカよりも、日本が一番売れてんだぞ。アメリカの市場は日本の3倍、欧州連合も日本の3倍くらい。なのに、日本単独の方が売り上げいい。実は海外では、落ちてきてるのが現実。
88.名無し
まだPS3の方がWIIUよりも上だと言ってるアホいるのな。
89.名無し
>>88
ゲーム機としてもマルチメディア機としてもPS3の方が上だが?
本来WiiUは和洋のために作ったハードなんだがサードから見捨てられてる時点で誰でも察するよ
90.名無し
>>77
高性能路線は止めて独自性を追求するってもう公言してんだろ、少しくらい調べろや
ほんとブレブレで失敗しまくりだよなぁ
高性能GC→独自性Wii→高性能WiiU→独自性NX
しかもWiiUは高性能でも何でもなく旧世代と同等レベル
CPUはPS3に負け、GPUはXBOX360と同等 唯一メモリだけが圧倒している
91.名無し
面白いゲームが遊べるゲーム機という論理なら3DSが最強だろ
一番カスなのは現状PS4になる
92.名無し
>>91
主観丸出しでいわれましてもww
93.名無し
>>90
ソースを出せないのかー、なんだー、いつもの捏造かー。
94.名無し
>>91
お前の言うことはアニメで例えるならサザエさんが一番面白いアニメって言ってるようなもん
95.名無し
>>90
もしかして、このイワッチの発言かー?
「NX」に関しては、「娯楽のビジネスというのは、お客様に驚いていただくことに価値がある」との考えから、今回も詳しい話をすることはできないとしつつも、3DSやWii Uの立ち上げ時の状況を踏まえ、「任天堂らしい答えの出し方でNXというものを提案しようという意志は持っております」との方向性を示しました。
96.名無し
>>88
マルチでは軒並み劣化、アンチャやラスアス並みのグラのゲームが無いからそう思われても仕方ないよね
97.名無し
>>91
売上げが示してるもんね。俺もその通りだと思うわ。
PS4が日本で売れてないのは日本人にとって価格に見合わないつまらないハードだらからだよね。
98.名無し
>>90
レスがないし、こりゃいつもの捏造確定だなー。
99.名無し
>>93
お前安価で人を勘違いしてるだろうけどまぁそれは良いや
調べれば出るのに調べないで捏造発言とか、まさに知能の足りない豚らしいなww
ちなみに>>95の文ではなく、わかりやすくかつ遠回しな言い方をしている
お前の盲信している教祖なんだから、一字一句しっかり暗記しないと
まぁ、別に妄想だと仮定して高性能になるって信じてもいいんでない?
岩田は発言したこと全部ひっくり返す才能を持っているしな、最終的には出るまでわからんし
GC出しといて、「性能だけではお互いを食いつぶし生き残れない」とWiiを出し、
独自性が大事と言いつつコアを取り込もうと高性能()のWiiU出したり
100.名無し
NXを高性能路線にするべきというのは最高に頭の悪い選択だと思う
任天堂ハードのユーザーがどういう層かわかってるか?
キッズが半数、ファミリーとライトゲーマーが半数、ゲーマーはごく一部
それに対し、PSユーザーはほぼゲーマーとライトゲーマーが少し
性能をあげたところで喜ぶのはゲーマーだけなんだよ
それに、任天堂ハードのゲームはグラを向上させてもゲームの面白さにはつながらないゲームが多いと感じる
マリオやポケモン、ゼルダ、妖怪、スマブラ全部そう、例外はモンハンと無双系くらい
性能を上げて、ハードの価格が上がれば、キッズ、ファミリー、ライトゲーマーという主要な層の売り上げは鈍り
加えて、ソフトの開発費も跳ね上がる
101.名無し
>>100
その論調でいうと、そもそもNX出すことが悪手なんだけどね。
グラを向上させる必要が無く、キッズ、ファミリー、ライトゲーマー相手にするなら新ハード出す必要がない。WiiUでそれらに訴求するタイトルを出せばいいだけ。
でもそれが出来ないのは穴を埋めるサードパーティーが居ないから。サードパーティーの事を考えれば性能を無視できない。もしまたギミック路線で行ったとしても、WiiUの二の舞になるだけ。
102.名無し
>>101
いや、WiiUが売れなかったのは、タブコンという独自要素がライト層を引き付ける魅力として弱かったからだと思う。
何にせよ、NXとして求められるのは、ライト層を引き付けるあっと驚く独自要素があることだと思う。
そうすれば、ハードも売れてサードもついて来るんでない?
それしか道はないよ。まあどんな独自要素をつけてくるか見物だ。俺はゲーマーなんで何にせよ買うことはないと思うが。
103.名無し
NXは全く新しいコンセプトのハードと総会で言っている事と、DeNAと連携していく、ゲームで健康を提唱していく
って事を考えると、グラフィックよりもギミック、スマホへの連携が考えられる
任天堂のソフトはデフォルメが多いしリアルな建物や背景は二の次なんだよな
だから任天堂にとってはWiiUレベルのグラフィックで十分だし、ユーザーも変化するギミックは求めていないような気がする
まぁ任天堂が「従来のような進化ではなく、」と言っているから性能を上げるより何か違う事するんだろうけど
WiiUにソフトが出ないのは、性能もあるけど何よりゲームパッドに余計にソースを割かれる事が要因だろうな
NXで何するのか知らんけど変化球は止めた方がいいと思うわなぁ
104.名無し
>>102
それではWiiの二の舞。
ライト層を引き付けるだけでサードが付いてくるなんて幻想にすぎない。
・独自要素が強すぎると、似たり寄ったりのソフトが氾濫する恐れがある。
・劣化マルチは基本的に売れない、特にPS4先行という状況ではなおさら。
・マルチがダメとなっても、後発で普及台数が少ないから専用タイトルは望めない。
WiiU最大の失敗は、サードが継続的にタイトルを出さなかった事。ソフト開発費が高騰している現代において、任天堂一社で市場を維持するのは不可能。その点を省みてサードの協力を得られるよう関係修復しなければ、WiiUの二の舞は回避できない。
105.名無し
>>104
いや、wii路線でいいんじゃない?
会社の利益的には成功だったぽいし。
106.名無し
>>105
ギミックがヒットすればね、その場合でも完全な任天堂独り相撲になると思うけど。
Wii時代よりもコスト高になってるし、Wii時代にサードは痛い目見てる、しかもWii時代よりあきらかに据置機に勢いがない。Wii路線とは言っても、それは成功したという意味では無く、目新しさで瞬間風力は高いが短命に終わるって意味だから。失敗すればWiiU路線だしね。
107.名無し
>>99
なんだよ、結局公式発言じゃねえじゃんかよー。イワッチの発言を俺なりに解釈しましたってだけじゃん。
「公式発言」とか捏造しないで、「俺の見解では」って前置きにしろよなー。人に調べろとか何とか抜かすから調べたら逆ギレとかありえねえだろー。人として間違っとるぞー。コラー。
108.名無し
>>107
お前まだ調べてないの?
さっさと調べてから発言すれば?
言い回しの「解釈」じゃなくて総会で説明してるから
返しに聞くけど岩田の発言からNXがPS4のスペックを軽く超える根拠は?
>>74と別人だけど同じ考えっぽいし是非俺も聞きたいね
109.名無し
>>108
調べたけど、公式発言でNXがギミック路線だなんて断言してるのはなかったよ。基本的には今は何も話せないってだけ。
別にWii UがPS4のスペックを超えてくるとは思ってないけど、同程度くらいにはしてくるんじゃないの?Wiiの失敗を踏まえてうんたらかんたら言ってたから、少なくともマルチでサードがソフトを展開しやすいハードにするんじゃないの?
110.名無し
>>108
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/150626qa/
今日はNXがどういうものなのかは具体的には申しあげませんが、ニンテンドー3DSやWii Uの立ち上げが必ずしも順調でなく、ソフトメーカーさんのサポートを十分に得られなかったということに関して、「任天堂らしい答えの出し方でNXというものを提案しよう」という意志は持っております。前世代の反省を活かすため、さまざまな検討と準備をしているとご理解ください。
株主総会での発言はこんなもんでしょ。まあ、捏造で発言しちゃって引くに引けないのかもしれんけど、返しに聞くとか何とかの前にコッチの質問に答えなよ。「間違えました!適当に僕の妄想を述べちゃいました!」って答えれば良いだよ?
111.名無し
別にここのコメ欄は勝ちとか負けとかある訳じゃないんだから、意図せず捏造発言したとしても素直に過ちを認めて謝れば許してあげるよ?
112.名無し
>>77
高性能路線は止めて独自性を追求するってもう公言してんだろ、少しくらい調べろや
ほんとブレブレで失敗しまくりだよなぁ
高性能GC→独自性Wii→高性能WiiU→独自性NX
しかもWiiUは高性能でも何でもなく旧世代と同等レベル
CPUはPS3に負け、GPUはXBOX360と同等 唯一メモリだけが圧倒している
113.名無し
>>109,110
お前は他人の考えをわかっているみたいな言い方してるけど、
その提示した内容自体俺は初めて見る つまりそれでは無いという事だ
少し調べれば出るのにな、捏造扱いしか出来ない豚の脳と視野は本当に小さい
まず一つヒントをやると、「全く新しいコンせプトのハード」これで間違いなく何かしらギミックがあるハードだとわかる
この発言だけならWiiUとはまた違うハードだが性能はわからん それプラスほかに発言があるってだけだろ
>別にWii UがPS4のスペックを超えてくるとは思ってないけど、
>同程度くらいにはしてくるんじゃないの?
>Wiiの失敗を踏まえてうんたらかんたら言ってたから、
>少なくともマルチでサードがソフトを展開しやすいハードにするんじゃないの?
逆にお前は「軽くPS4のスペックを超える」とか煽ってんのにその情報源が脳内ソースじゃねーか
岩田の発言でと聞いたのに理解も出来ないのか
114.名無し
>>111
自分の知能が足りないから、自分の興味にそぐわないから、自分にとって信じたくないから
自分の視野外のものに批判的になるってのはネガティブ思考の人間によくあることだが、
せめて真実かどうか確認した上で批判しような?
別にその煽りをしたところでNXが変わるわけじゃないんだからさぁ
ついでに捏造というのは「無い物をあるように仕立てる事」「嘘を本当の事のように扱う事」な?
だから「解釈」「見解」は「捏造」に非ず これをわからずにずっと使ってたお前は何なんだろうな?
「NXはPS4のスペックを軽く超えるだろうから」 という発言は根拠のない想像だろ?
しかもその後に自己否定してるって何がしたいんだ?
115.名無し
ありえるね。
116.名無し
>>113
ギミック路線だと言うソースは?何度質問しても答えられないんでしょ?「全く新しいコンせプトのハード」がギミック路線だと言うのは君の推測でしょ?
「軽くPS4のスペックを超える」は俺の発言じゃないからね。別の人の発言。ソースなしで確定しちゃうのは君の悪いクセだね。
117.名無し
見解を確定的に語ったら捏造だろ。
「任天堂は株主総会でNXはギミック路線だと公言しているから間違いない。」これは見解を確定的に語ってるから捏造。
「任天堂は株主総会でNXは全く新しいコンセプトだ」とギミック路線とも受け取れるような発言をしているから、俺はギミック路線だと考える。これが見解ね。
118.名無し
>>116
じゃあお前なんで安価してんだ?
関係ない奴に突っかかるのが好きなんですかねぇ? 安価がお前に来なければお前が安価して答える必要が見つからないわけだが。
「全く新しいコンセプトのハード」これをどう否定的にとればギミック以外になるのか教えてくれよ
コンせプトは「概念」だからな? 逆にこれから「PS4より高性能」に展開するソースを出してくれ、元より「ギミックよりか、高性能なのか及びそのソース」が主題になってんだから
そして調べろと言われて調べられない情弱なのに何で人のせいにしか出来ないの?そこまで退化しちゃった豚なの?
全く言っていない事なら捏造だけど、言ってる事に対しては「あるものをどう受け取ったか」=「解釈」「見解」であって何にも捏造という言葉に当てはまらない
>「任天堂は株主総会でNXはギミック路線だと公言しているから間違いない。」
誰もこんな事を言っていないし、これがいわゆる捏造ね 言ってない他人のセリフを造語する
一個前で説明したが、「任天堂は株主総会でNXは全く新しいコンセプトだ」 というのに加えてもう一つ別な事を別なタイミングで岩田が言っている それで受け取り側はどう考えても「ギミック重視で高性能ではない」と理解する(させられる)=「公言」だと主張している
つまり、別に指示している物とは別でも、一連発言での解釈で暗喩等と解釈したのなら同じ事
わかりやすく遠回しに発言している部分とかなり最初の方で発言した通り
受け取り側によって直喩か暗喩か、解釈が違うからすれ違うだろうが74と俺は同じ事を思って同じ相手に安価をしたつもりなのだがなぁ
どうやら別人が顔を真っ赤にして返してくれているらしいな
119.名無し
むしろあれだけ岩田の質疑にNXについて問われてて、
DeNAと連携、スマホ展開、ゲームで健康、ついでに宮本のハードへのコメント、
様々な事について触れていて、暗喩的にも高性能より、ギミックだと考えられないほうがおかしいと思うが。
世界中のアナリストが任天堂に訊いてネット中に様々な記事を投稿しているわけだし、しかしそれには一貫性がある
確実に「NXは高性能ではありません!」と社長が明言して言えるわけないだろう?特に株主総会なんかではもう信用なんて知れてんのに
だから最初から「わかりやすく遠回しな言い方」と教えてあげてんのにさぁ
岩田がNXに関して話したことを全部くっつけたら一貫性があると思うんだけどねぇ、ついでに宮本のも
これだけ色々暗喩を言ってんのにソース無しなんてなるわけないだろうねぇ
社長が自ら株主の怒りを買わないように回避しながら暗喩している言葉は、公言と全く変わらないと思うんだけどねぇ
今までのハードの時を考えれば特にそう思うのだがねぇ? それを捏造と言うあたり、豚教祖の岩田の信用度が下がっているという事の直喩ですかな?
120.名無し
>>118
んー?別人だから嫌だっつーならレスしなきゃいーのに、スゲー長いレスだなー。
例えばPSは初代からPS4までコンセプトは変わってないの?何で新しいコンセプトがギミック路線とイコールなの?
んで結局、ソースは示さねえし、暗示だの解釈しただの、総合的に考えりゃ分かるだの、メチャクチャ適当なことをうだうだうだうだ…、一体なんなんだっつーの…。
それからさー、訃報が出た直後だと言うのにさ、亡くなった人を「豚教祖の岩田」とか、ホント不謹慎だよね、どーなってんの、キミは。そういう非常識な発言はけしからんね。反省して下さい。
121.名無し
>>120
質疑に答えられないのにレス返すの? 別人なんだろ?俺は俺に対して聞いてきた奴が居るから答えてあげてるだけ
「調べれば出る」と発言し、最初からずっと暗喩的に公言してきたと言っているだろう
つまり、NXに関する記事を全部見れば全部書いてある 全部岩田が発言した公言だからな
ソースソースと確認も出来ない馬鹿な信者しかいないから岩田もそりゃー死にたくなるわ
ちなみにお前は馬鹿だからわからんだろうが、PSはずっと変わらんコンセプトだ「最新のゲーム」で一貫されてるわ
ずっとPSのハードを作る上の発言でPSからCD再生等が出来、それでなおかつ最新の技術で作られたゲームをプレイ出来る
マルチハードだってのはずっと変わってないわ
全く新しいコンセプトってのはコントローラーが変わるだけでももうギミック的には変わってんだろ
性能は新しいコンセプトじゃない
ちなみに、不謹慎ガーとか馬鹿じゃねぇの?
興味ない奴の死にいちいち同情しなきゃいけない義務はあるのか? お前は岩田と友達なのか? そういう同情はただの偽善だってわからんか、馬鹿だから? 尊敬でもしてたならそう思えばいいが、そう思っていない奴に同情される方が馬鹿らしいわ、そういうお前の言動が非常識だわ、岩田に謝れ
122.名無し
実際は公言してないけど、俺の解釈だと公言してるも同然だから、公言していると言って良い。これが分からないヤツは馬鹿だ。すなわちNXがギミック路線なのは確定。確定なんだよ。分かるか?分からない?馬鹿だ、馬鹿だ。
これが捏造の過程ですね。
123.名無し
>>121
ないソースをあると公言する。
聞かれたことには答えない。
漢らしいね、一貫してるね。
「コンセプト」の意味は「概念」とか、「構想」ね。
君の脳内辞書じゃなくて、一般の辞書の意味で使ってね。
稲船社長の会社もコンセプトって名前だったっけ?あそこはハード出してんだっけ?
人の死に同情しなきゃいけない義務はないよー。まー、少し落ち着きなよー。一般論として君の言ってることが間違ってることくらいは分かるだろー?
124.名無し
>>122
公言の意味も知らないのか?
ずっと公言してる事を見ればそれがソースだろ? 理解力の問題だから聞くことしか出来ないんだろうけど
逆に他人のセリフを捏造してる事も自覚出来ないのか?無いソースって岩田のNX発言全部持ってきてみろよ、全部見ればそれが全部公言でソースだろ
稲船とか何言ってんだお前は? 「概念」「構想」=会社の名前=ハードとかぶっ飛んでんの?
>人の死に同情しなきゃいけない義務はないよー。
>まー、少し落ち着きなよー。一般論として君の言ってることが間違ってることくらいは分かるだろー?
これブーメランなのわかっていってんの?「死んだ人をそんな風にいうなー 不謹慎だー あやまれー」とか言ってたのは
”お前”だ お前が人の死について自分の感情論をぶつけて不謹慎なのに、言い返せなければ「おちつけ」と話題を切り替える事しか出来ない
お前が今一番岩田を馬鹿にしてるんだからな?
豚の教祖は正論ぶった豚にまで偽善的に扱われて可哀想になぁ
”一般論”としてどの発言がどう間違ってるのか教えて貰おうか?
”自分にとっての一般論が相手とは違ってるから相手は間違いだ”とか言いたいの?
125.名無し
>>124
まあ、何でもいーからソースだせよ。屁理屈はいーからさー。
「新しいコンセプト」は単に「新しい概念」ってだけじゃん。ハードじゃなくて、OSが革新的なハードかもしれんし、あるいはインフラ的な部分で革新的なのかもしれん。何故、それの答えをギミック1本に絞るのが分からん。
はあ、一般論ね…。まあ、好きにすれば…。
126.名無し
>>124
ちなみに御両親は健在ですか?
127.名無し
>>125
お前話そらさないでくれる?
なんで一本道に対して枝分かれしようとすんの?
お前の言う”OSが革新”も十分にギミックの一つなんだが お前が一つに絞ってんだろう?物理的に何かなければギミックじゃねいのか?
少なくとも「全く新しいコンセプト」がハードの性能を向上する言葉にはならないよな、それを指標する事があるならソースだせよ
そんで反論できなくなったからって話終わらせたり話題変えたりするのやめろよ、頭悪いのか?
せめて今までの「疑問」に対して答えてくれる? 俺はずっと一本で答えてんのにお前だけ逃げようよしてるよな?
128.名無し
>>127
>高性能路線は止めて独自性を追求するってもう公言してんだろ、少しくらい調べろや
1.えーと、この発言に対するソースはー?最初からこれしか聞いてないんですけどー?答えまだー?
2.人の死に対して軽々しい発言をするから、身内で葬式とかやったことない人なのかなーと思ったの。だから質問したの。豚教祖とか一般論だとか本題に関係ない発言し始めたのは君だよー。だから答える義務があるんだよー。んで、御両親は健在なのー?
逃げずに2つの質問に答えてねー。最初に質問したのはコッチだから、まともに答えてくれたら答えてあげるよ?頭悪くないから答えられるんでしょー?
129.
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130.名無し
>>129
>だからどう間違っているのかを教えて貰おうか?
ググれ!以上!
>岩田のNX発言全て、「一般論として何がどう間違っているのか」、
ググれ!以上!
>稲船とか関係ない人物の名前を出した理由、
コンセプトつながりってだけー。
>「全く新しいコンセプト」は「物理的でも電子的でも今までとは異なっていれば成立する」のにこれがギミック以外の何なのか
んじゃ、PSシリーズがギミック路線だと言っても話が成立するんだねー。
131.名無し
>>130
お前自分の言葉矛盾してんのわかってんの?
答えられない反論できない事に関しては無かったことにしようとして、自分の言葉だけ押し通すとかクズだな
わからないなら答えられません、ごめんなさい間違っていませんでしたって言えばいい話、お前の方が後に引けないんだろ?答える事が出来ないのならこっちが答える義務は無くなるぞ?
元より自分で調べて持って来れば答え合わせしてやると譲歩しているのに
>んじゃ、PSシリーズがギミック路線だと言っても話が成立するんだねー。
何度も言うけどお前は本当に頭が悪いんだな
ゲームハードという枠内で
物理的にPSはゲームパッドか何かをつけたか?新しいパーツを開発して組み込んだか?
電子的に「全く新しい」事をしたか? 既存の技術を独自に改良しただけだろ
例えそれが独自のギミックであるとしても”それだけを指してギミック路線”だと言ったか?
言っていたのなら正しいが、言っていないのならお前の大好きな捏造だよなあ
132.名無し
>>131
譲歩?譲歩ねえ〜?株主総会の発言を引用したら過去のNXに関する発言全て調べてこいとかググれググれと連呼しといて何が譲歩やねん。そっちがソースを挙げてくれればそれだけで終わるのに何回このやり取り繰り返すねん?アホかっちゅうねん。
こっちが答えられへん?そっちがググれしか言わないから真似しただけやねん。義務?ホンマな〜?別人が嫌なら答えなくていいと言うとるのに義務ねえ〜?義務ねえ〜?なんなんやろうねえ〜?
>ゲームハードという枠内で物理的にPSはゲームパッドか何かをつけたか?新しいパーツを開発して組み込んだか?
PS4にはカメラ付いてなかったっけ〜?コントローラがキラキラしてなかったっけ〜?VITAのNEARはインフラとして新しい遊びのコンセプト提供したんじゃないの〜?背面タッチとか〜、3Gもあったね〜?
>電子的に「全く新しい」事をしたか? 既存の技術を独自に改良しただけだろ
んじゃDSの二画面はギミック路線じゃないんだね〜?リモコンもギミック路線じゃあないよな〜?
君の使う「ギミック路線」の定義がブレブレなんじゃあないの〜?だから誤解されちゃうんでないの〜?あるいはまた脳内辞書を使っちゃってんじゃないの〜?君は頭が良いんだからバシッと「ギミック路線」の言葉の定義をしてくれよ〜。Wii Uはギミック路線なんだよね〜?
133.名無し
まあ、そんなことよりも君の国語の偏差値に興味があるな僕は。
まあ、答えてくれないんだろうけどね。プライベートなことだからね。
ふふふ。
134.名無し
>>132
お前答えてあげるよとか言って矛盾してんのわかる?
答えられてないのは事実、「どう間違っているのか」「一般論として間違っている」に完全にだんまり決め込んでさぁ
>PS4にはカメラ付いてなかったっけ〜?
>コントローラがキラキラしてなかったっけ〜?
>VITAのNEARはインフラとして新しい遊びのコンセプト提供したんじゃないの〜?
>背面タッチとか〜、3Gもあったね〜?
全部既存の技術なんだが。 調べろよ低能 カメラはただのカメラだろ?何かギミックありましたかぁ?
コントローラーがキラキラ? GB時代からあるんですけど? NEARはすれ違い機能の応用ですけど?
仮にこれがあるだけで「全く新しいコンセプトのハード」になるのか?
WiiUのような「ゲーム専用機のコントローラーに、タブレット型コントローラー」を使用したのは史上初で全く新しいコンセプトのハードと言えるだろう
お前が言ってんのは屁理屈、それに気付こうな?
偏差値とかまた新しい言葉持ってくる暇あんなら答えような?ガキじゃないんだからさぁ
あ、ガキだから屁理屈とごまかしと感情論ばかりだすのか? 死人を個人の感情論で冒涜しといて他人の業にするクズだしなー
135.名無し
>>134
>答えられてないのは事実、「どう間違っているのか」「一般論として間違っている」に完全にだんまり決め込んでさぁ
ググれって答えたよ?ちゃんとググったの?ググっても分かんなかったの?どっち?
えーと、「ギミック路線」の言葉の定義はしてくれんのねー。偏差値の低い子は残念だわー。
VITAの背面タッチは史上初じゃないの?3Gも史上初じゃないの?リモートプレイはPSPが史上初じゃないの?PS3の時にコンピューターエンターテイメントって言葉があったの知ってる?PS3はゲーム機として全く新しいコンセプトだったんだよ?知らないの?
136.名無し
>>135
それが屁理屈なのわかる?
お前の一般論が俺のとどう違うのかを教えろと聞いたが、調べれば出るならお前は辞書なのか?馬鹿なの?
ギミックの定義? また新しく話題持ってきて楽しいのか?自分で定義してろよ低能
背面タッチは史上初だな、それがそれだけでギミック路線だと主張するならそうなんだろう?お前の中では
前にも言った通り「ギミックがあるからと言ってギミック路線だとは主張していない」
それがお前の中の「全く新しいコンセプトのハード」になるならそれでいいんじゃないの?それも自論だろ?
それを押し付けたいの?何のために?
リモートプレイについては後付けの機能なんだが、んでさっきまで主張してたキラキラだとかカメラはどうなんですかねぇ?
主張したいんだろ、全く新しいコンセプトだと その証拠を提示してくれよ、逃げてないで
>PS3はゲーム機として全く新しいコンセプトだったんだよ?
PS、PS2ともにマルチで活躍するハードという世間へのアピールポイントはずっと変わっていないんだが、
んで、それが「ギミック路線になる理由」は?
コンピューターエンターテイメントはSCEという事しかしらんのだが、「その言葉が全く新しいコンセプト」になる指標は?
お前人の揚げ足取ろうとして自分の足元見ないから、リモートプレイカメラキラキラとか馬鹿な事言ってんのに気が付けよ
偏差値が低いとか煽りたいなら、せめて相手に自分は偏差値高い(笑)と思わせる努力しろよ
137.名無し
あぁ、ついでにコンピューターエンターテイメントという言葉は無いみたいだが。
誰かが言った造語か?捏造か? 「コンピュータ の エンタテイメント」を主張したいのならそう文章にすればいい
単独で「コンピューターエンターテイメント」のみはないな
大好きな捏造ですか?
138.名無し
>>136
>お前の一般論が俺のとどう違うのかを教えろと聞いたが、
一般論とは「世間に広く認められると考えられる論。」でしょ。死者を冒涜しないと言うのは世間に広く認められる考えでしょ。どこのニュース番組で「豚教祖の岩田」と表現した?
>コンピューターエンターテイメントはSCEという事しかしらんのだが、「その言葉が全く新しいコンセプト」になる指標は?
SCEにいた久夛良木って人を知ってる?以下はその人の発言ね。
【久夛良木】 ゲーム機……かな。E3だとゲーム機だし、アプリケーションもゲームだけど。僕らは本当にコンピュータエンタテインメントをやりたい。他社は、ゲーム機と言ってるかもしれないが、我々はずっと発表文でもコンピュータエンタテインメントと言っている。エンタテインメントでありかつコンピュータなんだと。そこが重要。
今回の3で、プレイステーションって単語は、初めて全部大文字の“PLAYSTATION”にした。Workstationが僕らの夢のコンピュータだったから、最初にPlayStationってつけた。PlayStationは商品名で、PとSで始まっているから「PS」ってロゴをつけたわけ。でも、今回は大文字のPLAYSTATION。
なぜかというと、要するに、PCも全部煮詰まったから、これはPCですかゲーム機ですかといっても始まらない。次のPlaystationは何なんですかという時代に入ったと思っている。だからPLAYSTATIONは“The playstation”。ちょっと気負いもこめてそうしている。
今までは、アーケード基板やワークステーションのこの機能を持って来ようとか、Microsoftだったら最先端PCをゲーム機にするとか言っていた。だけど、もうそうじゃない。PLAYSTATIONが、PLAYSTATIONとして発展していく。
139.名無し
>>137
あー、コンピューターじゃなくて、コンピュータね。間違えたわー。
まー、いずれにしてもPS3のことはよく知らんみたいだね?
ところで「無知の知」って意味は分かるかな?
140.名無し
ふむふむ、ここで整理してみよう。つまりどういうことなんだってばよ。
>全く新しいコンセプトってのはコントローラーが変わるだけでももうギミック的には変わってんだろ
>性能は新しいコンセプトじゃない
>お前の言う”OSが革新”も十分にギミックの一つなんだが お前が一つに絞ってんだろう?物理的に何かなければギミックじゃねいのか?
>「全く新しいコンセプト」は「物理的でも電子的でも今までとは異なっていれば成立する」のにこれがギミック以外の何なのか
>背面タッチは史上初だな、それがそれだけでギミック路線だと主張するならそうなんだろう?お前の中では
>前にも言った通り「ギミックがあるからと言ってギミック路線だとは主張していない」
141.名無し
まあ、とりあえず久夛良木さんには謝りましょうね。
142.名無し
ふむふむ、やっぱキモはここだな。
>前にも言った通り「ギミックがあるからと言ってギミック路線だとは主張していない」
やっぱ結論は、それじゃ君が言う「ギミック路線」が何を示してるのか分からないから、君の考える「ギミック路線」の言葉の定義を教えてよ。ってことになるんだよなあ…。困ったなあ…。ホント、低能には困ったなあ…。
143.名無し
>>138
>一般論とは「世間に広く認められると考えられる論。」でしょ。
>死者を冒涜しないと言うのは世間に広く認められる考えでしょ。
>どこのニュース番組で「豚教祖の岩田」と表現した?
だから、お前の中での一般論では「豚教祖の岩田」は蔑称なんだろ?
俺はそうは思っていない「いわゆるあだ名」で呼んでいるが。「あだ名を蔑称と決めつけるのはそいつの感情」
お前が「その呼び方は冒涜している」と言うのは勝手だが、そう呼んでいる人間が「冒涜しているか」どうかはお前の主観、想像でしかない
そこに何か問題があるのか? 間違っているなら何がどう間違っているのか答えてもらおうか?
”それが全く新しいコンセプトのハードの何の指標になるのか”答えてないぞ、話逸らすだけ逸らして逃げて何がしたいんだ?
コンピュータのエンタテイメント が具体的に紐説かれていないのにドヤ顔で持ってきて何がしたいんですかねぇ?
それかPLAYSTATIONという新しいロゴ表記が全く新しいコンセプトorギミックになるのか、お前の脳内では
>>142
全てに答えたら答えてあげるよ低能くん、答えれず逃げてるお前が低能言うのはブーメランだって気付こうな?
あえて言うなら「ググレカス」
ほら偏差値高い(笑)のだろう?
144.
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145.名無し
>>144
だから屁理屈じゃなくて答えような低能君
「一般的に」とかいって正当化しようとして結局なんも反論できないから苦し紛れに「キモ男」とか言うんだろ?
一般的に「キモイ、死ね、ウザイ」は蔑称じゃなくて”中傷”なんだがそれすらも理解できない雑魚だもんな
答えてないぞ、ちゃんとレスみてからコメントしろな
自分の都合のいい事だけつかむんじゃなくて
>マジでキモいねー。
相手を低能だと言い張りたいのにガキ騙しの言葉しか選べないあたりが悲しいな
146.名無し
>>145
キモが座ってるの意味でキモ男だから気にしないで、キモ男くん。
「豚教祖」が一般的に普通のあだ名だと強弁額なら、それでいいよ?まあ、俺はあんまり「豚教祖」なんて言葉は聞いた事がないからさー。
君は長文だから、質問を分かりやすくまとめてくれる?俺が答えたつもりでも違う違うと連呼されんのはめんどいからねー。
ところで、久夛良木さんのことはマジで知らんかったの?
147.名無し
とりあえず、一個質問しなよ?
答えたら、今度はコッチの番にするからさ。
148.名無し
>>146
お前は本当にアホだな
それはつまり、「俺の主張が間違っていなかった」と自分で体現している事
少し煽り立てるだけで掌返しのように使うのは別にいいだろう
が、誤って貰わんと困るよなぁ? 間違っていませんでした、ごめんなさい その論に賛同なので使いたいです とな
そのレスが既に質問レスなの気が付かないのか?
しっていた、しらなかった関係なくそれが「全く新しいコンセプトのハード」になる指標はどこだと既に聞いている
コンピュータエンタテイメントがこの場においてどういう意味で何故持ってきたのか それをお前は”無視している”
答えたとか馬鹿な事抜かしてないでさぁ
だから質問してやろう
今までの俺の質問レス・反論レスについて
都合のいいもの以外全部無視していたがそれには理由があるのか、無いのであれば全てに答えてもらうか?
ただし、論になるように返すことが条件、屁理屈はもう要らない
149.名無し
あなたの質問
都合のいいもの以外全部無視していたがそれには理由があるのか、無いのであれば全てに答えてもらうか?
私の答え
無視したつもりはありません。ただどの質問について満足していないのか不明確なため、しきり直してお互いに1つずつ質問する形にしたいと提案しています。
私の質問
あなたの主張で構いませんので「ギミック路線」の意味を教えて下さい。
私の質問の意図
故岩田社長や宮本さんの発言からNXが新しいコンセプトであり、ギミックが搭載される可能性が高いことは理解しています。
しかし、ギミックを搭載することすなわち「ギミック路線ではない」と、あなたはおっしゃっています。
PS3は新しいコンセプトであり、ギミックを搭載していましたが、「ギミック路線」ではないならば、NXも新しいコンセプトでギミックを搭載していても「ギミック路線」ではない可能性もあるのではないでしょうか?
にも関わらず「NXはギミック路線」と断言する理由が分かりません。
150.名無し
逃げずに答えろよー、キモ男。
151.名無し
>>149
つまり、白を切って自分の都合のいいようにしたいという事だろ?逃げてんのに逃げんなよとはこれいかに
無視したつもりがないならもう一度見直して来ればいい、それでもわからないのなら読解力以前の問題
だけどお前が捏造しているから答えてやろう
>しかし、ギミックを搭載することすなわち「ギミック路線ではない」と、あなたはおっしゃっています。
>PS3は新しいコンセプトであり、ギミックを搭載していましたが、「ギミック路線」ではないならば
まずこの解釈が違う ギミック搭載=ギミック路線ではない と言った事はない その様なコメントも無い
独自のギミックをそれだけを指して「ギミック路線」だとも言っていないが。
そしてPS3は発表の時に
「全く新しいコンセプトのゲームハード」「DeNAと連携してスマートデバイスとゲームをつなぐ新しい根幹システムを搭載」
のようなことを言っていたと思わないのだが。 既存の技術を独自に改良した「快適なゲームハード」だという認識だが。
そして、技術面でもCPUやGPUに力を入れ、メモリも既存のデバイスより強力に「パワーを持つ」ハードだというアピールの為に「高性能」だと誰もが認識、俺もそうだが
152.名無し
任天堂のNXには現時点でそれが無い上に、「既存のハードの延長線上ではなく自分たちの方法で驚かせるハード」
「任天堂らしい答えの出し方でNXを提案する」「他社が対抗策や、面白いと思う部分がパクられたりする」
「HDの開発は慣れてきたが、まだまだ慣れが必要」「WiiUの失敗点を活かす」「同じような事を目指したハードは弱肉強食で長くは生き残れない(宮本)」
と答えている。現状コンシューマ最高スペックであるPS4、XB1が出たばかりでそれがある以上、
任天堂は同じ事をするとは到底考えられない。ハードの延長線上と言う言葉に引っかかるからだ。
そして、自分たちが目指している物がPS4,XB1には無い物で
それが公になれば対策され、パクられる可能性さえある つまりPS4やXB1には無いものがほぼ確実にあるわけだ
更にDeNAとのコラボでNXを開発していくと言っている以上、今までとは違う事をすると言っているのも相まっている
そして今までに任天堂がパワーを主張したハードはGCとWiiUが記憶に新しいが、全て同世代相手に失敗している
上記の公言文とずっと変わっていなかった社長の過去の発言、支える社員の言葉を聞く限り
形状、仕様、連携には今までとは違う事をするのは間違いないと断言する
よってこのようなハード(Wii、NX)はギミック路線だと俺は定義付ける
153.名無し
あなたの主張
無視したつもりがないならもう一度見直して来ればいい、それでもわからないのなら読解力以前の問題
私の主張と見解
具体例として「豚教祖の岩田」発言について述べます。
この発言に対して私は一般論として個人への侮蔑に当たると申しましたが、それに対してあなたは一般論とは何かと質問をなさいました。
私は「ググれ、以上!」といささか乱暴な回答をいたしました。これが誤解を招いた原因ではないかと考えます。
丁寧に説明しますと、『『豚教祖」という言葉をGoogleで検索すれば、一般的にどのような意味で使用されているのか分かります。』というのが回答の主旨です。
あなたは「豚教祖」についてGoogleで検索をしましたか、した上でこの件について何か述べることがあれば、質問をして下さい。
154.名無し
PS3に対するあなたの認識
PS3は発表の時に
「全く新しいコンセプトのゲームハード」「DeNAと連携してスマートデバイスとゲームをつなぐ新しい根幹システムを搭載」
のようなことを言っていたと思わないのだが。 既存の技術を独自に改良した「快適なゲームハード」だという認識だが。
それに対する私の補足
少し補足をさせて頂きます。まずは有名なコピペから。
「ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。
SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。」
今ではネタコピペとされていますが、PS3のコンセプトを分かりやすく体現していると思います。これを踏まえた上で『第9次ゲーム機大戦 物売るっていうレベルじゃねぇぞ編』という動画を検索して13:45〜あたりから、ご覧下さい。
NXとは比較にならないくらい新しいコンセプトとギミックを搭載したハードであったことが分かると思います。ちなみにギミックとはハードギミックに限らないことは双方で合意した見解と認識しておりますので。
155.名無し
あなたの主張
まずこの解釈が違う ギミック搭載=ギミック路線ではない と言った事はない その様なコメントも無い
私の疑問
以下のあなたの発言の真意について誤解があるようですので、分かりやすく補足をお願いいたします。
背面タッチは史上初だな、それがそれだけでギミック路線だと主張するならそうなんだろう?お前の中では
前にも言った通り「ギミックがあるからと言ってギミック路線だとは主張していない」
156.名無し
以上で、>>151で述べられたレスに対する回答はしたと私は認識します。不足があれば御指摘をお願いいたします。それでは私のほうから質問をさせて頂きます。
私の質問
あなたの主張で構いませんので「ギミック路線」の定義を教えて下さい。
私の質問の意図
再度、似たような質問を繰り返させて頂きますが、PS3に対する補足知識を踏まえた上で、PS3をギミック路線と呼ばないとするならば、何故、ギミック路線と呼ばないのか。
そもそもあなたの主張する「ギミック路線」とは何かという点に対して理解が足りていないので教えて下さい。
157.名無し
あー、ちかれたー。
158.名無し
PS3について知りたきゃ、「セルコンピューティング」とかでも検索してみれやー。
159.名無し
お前は何が言いたいのかわからんからまとめてくれ
お前の主張は、「今までと別の機能が追加されていれば十分にギミック路線と言えるのでは?」で良いんだな?
何回にも分けるなら最初に主文をおいてからにしてくれ
俺が判断するのは
既存のゲームに対して、よりグラフィックパワーを求める事をアプローチすること
新しいグラフィックや、それに伴う技術の向上を公衆に向けて発案していく事→高性能路線
その中で新しいコンセプトが出ようが最終的にどういうハードのアプローチをするかで判断する
既存のゲームに対して、違うアプローチを提案すること、グラフィックパワーより別を目指す事
これは任天堂しか知らないが、高性能、グラフィックパワーを否定し、別な事を主軸にする事を提案→ギミック路線
技術の向上によりグラフィックは向上するだろうが、最終的に何をユーザーに提案しているかが重要
だから、ハードの発表や開発の上での発言に基づいて
ギミックを搭載しても、その開発陣発言が高性能を目指している上でなら高性能路線
WiiUのゲームパッドやWiiコントローラー等今までと違う”プレイヤーが革新的だと思える”事
かつ高性能を目指しているものは見たことが無いから特に無し
性能よりも別な表現法を目指しているという発言上でならギミック路線
153については、一般的=Googleかどうかは知らんが、全ての人間の思想に「検索すれば出る」事は無い
金を手にして、 貯める50% 自分に使う40% あげる10%のような統計が出たとして、
「貯めるが多いから一般的だ」というのは間違い 全てがそれぞれに別な意見を持っているからだ
160.名無し
もっと簡単に言えば
目に見えるグラフィックの進化→高性能路線
目に見える革新要素(特殊コントローラー、ダブルスクリーン)→ギミック路線
両立した物は見たことが無いから判断無
PS3について熱弁しているが、内部の事について消費者が説明を受けずに革新的だと第一印象で植えつけることは厳しい
そしてユーザーがわからないから「全く新しいコンセプトのハード」とは言えない
最終的にはグラフィックをより強化、高性能で快適な事を目指すという名目が存在しているためPS3は高性能路線
161.名無し
Vitaについては、背面パッドはギミックだが、それに伴うギミックを中心とした発言はあったか?
高性能で、PSPの上位互換だという事をプレゼンしていたと思うが
その中で背面は手段であって、目的ではない
Vitaはそれを「全く新しいコンセプト」で、それを中心とした提案をしていない
目指しているものは、高性能によるゲームであって、背面を中心としたゲーム制作ではない
その為ギミックがあるといっても”ギミック路線のハード”とは言い難い
162.名無し
・あなたの回答
153については、一般的=Googleかどうかは知らんが、全ての人間の思想に「検索すれば出る」事は無い
金を手にして、 貯める50% 自分に使う40% あげる10%のような統計が出たとして、
「貯めるが多いから一般的だ」というのは間違い 全てがそれぞれに別な意見を持っているからだ
・それに対する私の質問
「豚教祖」で検索した結果はどのような割合だったんですか?分母を50件以上とした上でそれを教えて下さい。
・補足
私は侮蔑目的以外での用例を見つけられなかったので、一般的に侮蔑の言葉と判断しました。
意見が微妙な割合で別れる事柄については、あなたの言う通りかもしれませんが、それは全てに言えることではないと思います。
163.名無し
あなたの質問
お前は何が言いたいのかわからんからまとめてくれ
私の回答
お互いの言葉の定義が異なれば議論が成り立ちませんので、あなたの言う「ギミック路線」の定義を聞き出したかったのですが、直球で聞いたら回答を拒絶されましたので、面倒ですが遠回りなやりとりをせざるを得ませんでした。
あなたの質問
お前の主張は、「今までと別の機能が追加されていれば十分にギミック路線と言えるのでは?」で良いんだな?
私の回答
おそらく私にとっての「ギミック路線」という言葉の定義を訪ねているものと解釈します。
私は「路線」という言葉に表されていると思います。端的に言えば、そのハードがユーザーに何を通して新しい体験を提供する意図があるのかということです。
Wii Uはギミックを通して新しい体験を提供する意図がありましたので、ギミック路線と認識しています。
PS3はグラフィックパワーとギミックの双方で新しい体験を提供する意図がありましたので、ギミック路線と高性能路線の両方に当てはまると認識しています。
トルネ、トロフィー、ネットワーク対戦、PSHOME、PSストア、フレンド機能などなど、ユーザーにはグラフィックパワー以外で新しい体験が提供されました。
164.名無し
あなたの発言
PS3について熱弁しているが、内部の事について消費者が説明を受けずに革新的だと第一印象で植えつけることは厳しい
そしてユーザーがわからないから「全く新しいコンセプトのハード」とは言えない
私の質問
以下の複数の発言を取り消すものと考えて良いですか?
全く新しいコンセプトってのはコントローラーが変わるだけでももうギミック的には変わってんだろ
性能は新しいコンセプトじゃない
お前の言う”OSが革新”も十分にギミックの一つなんだが お前が一つに絞ってんだろう?物理的に何かなければギミックじゃねいのか?
「全く新しいコンセプト」は「物理的でも電子的でも今までとは異なっていれば成立する」のにこれがギミック以外の何なのか
WiiUのような「ゲーム専用機のコントローラーに、タブレット型コントローラー」を使用したのは史上初で全く新しいコンセプトのハードと言えるだろう
165.名無し
>>161
蛇足かもしれませんが、SCEのハードは社長の方針が物凄く現れていますことを補足しておきますね。
久夛良木社長
ギミック満載で超高性能な未来志向ハード
PS、PS2、PS3、PSX、PSP
平井社長
既存ハードを時代に合わせて高性能化
PSVITA、PS4
166.名無し
つーかさー、PSシリーズの歴史を知らなさ過ぎだろー。この分だと任天堂ハードのことも、ほとんど知らねえんだろー。やれやれ。
167.名無し
お前勘違い多すぎんじゃね?
何かずれてるよなぁ
まず162に対して、その考えがまずおかしいだろって既に指摘してやってんだけど
割合が多ければそれが一般論になるのか? たとえば豚を神聖なものと扱う考えもあるし、蔑称扱いするものだと考えるやつも居る じゃあこれは少数派が間違っているのか? 微妙にの定義は何だ? そしてその理由は何だ? 結局はお前の感情論にすり替わってること位認識したらどうだ?
163、164について
トルネ、トロフィー、ネットワーク対戦、PSHOME、PSストア、フレンド機能などなど、ユーザーにはグラフィックパワー以外で新しい体験が提供されました。
だから、これはハード的に第一印象で「革新的だ」と消費者が言える部分なのか?
ユーザーに向けた目新しいサービスは、これによる「このハードはギミック路線だ」と言えるのか?
これの元凶は「通信対戦」だからな、それがいつしかネットワーク世代になり、高性能化に伴い形が変化していった事
確かに目新しいギミックではあるが、最終的には高性能化を目指しているのか、高性能ではなく違うのか それが判断材料だと言ったはずだが
165
「電子的ギミックは多い」が
>その中で新しいコンセプトが出ようが最終的にどういうハードのアプローチをするかで判断する
>新しいグラフィックや、それに伴う技術の向上を公衆に向けて発案していく事→高性能路線
つまり、お前が言ったシステムは手段であって目的ではないだろ?
こう発言したのだが、それはスルーか? お前が聞いた俺にとっての定義だ
166
お前は調べれば出る事をドヤ顔で相手に向けるんだな、
だがお前は感情論や主観で発言している為に正しい事を言っているのかどうかは別、それが馬鹿だと言われる所以だ
168.名無し
あなたの質問
割合が多ければそれが一般論になるのか? たとえば豚を神聖なものと扱う考えもあるし、蔑称扱いするものだと考えるやつも居る じゃあこれは少数派が間違っているのか? 微妙にの定義は何だ? そしてその理由は何だ? 結局はお前の感情論にすり替わってること位認識したらどうだ?
私の回答
一般論の辞書的な意味は「ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。」です。
すなわち意見の割合が多いものが一般論というのが辞書的な意味です。間違ってるとか、正しいとかは関係ありません。単なる多数決の結果、数が多いものを一般論というのです。
あなたの言う「一般論」の定義が辞書的な意味とズレていると思われることは以前にも指摘しています。あなたの言う「一般論」が示す言葉の定義を教えて下さい。
169.名無し
あなたの質問
だから、これはハード的に第一印象で「革新的だ」と消費者が言える部分なのか?
私の回答
まず先に断っておきますが、ギミック路線かどうかはユーザーが判断することではなく、メーカーが新しい体験をユーザーに提供するのに、どう言った手法を使うかというのが私の定義です。何度も言いますが、言葉の定義が違うもの同士では議論が成り立ちません。
なので、あなたとは個々の事象の議論をする前に言葉の定義で合意に至らなければ、議論が成り立たないということを理解して下さい。
では何故、私がそう考えるかと言うと例えばWii Uですが、Wii Uはギミック路線だと私は主張しますし、あなたも異論はないと認識しています。
では何故、私がギミック路線と考えるかと言えば「Wii Uはゲームパッドを使用した新しい体験をユーザーに提供すること」がメーカーの意図していたと考えるからです。
そして見事に失敗しました。ギミック路線を目指して失敗したハードというのが、Wii Uに対する私の評価です。
あなたへの質問
あなたは「第一印象で革新的であるという印象をユーザーに与えられるかどうか」がギミック路線であるかのような主張をしています。
では、同じくWii Uを例にあげますが、「Wii Uに搭載したゲームパッドは第一印象で革新的なギミックであるという印象を与えられなかった」と私は考えていますが、この点についてあなたはどのようにお考えですか?
また、私と同意見の場合、Wii Uをギミック路線と呼ぶことが出来るのですか?私はあなたの「ギミック路線」の言葉の定義が不明確なため、矛盾が生じていると感じます。
170.名無し
あなたの質問
「電子的ギミックは多い」が
>その中で新しいコンセプトが出ようが最終的にどういうハードのアプローチをするかで判断する
>新しいグラフィックや、それに伴う技術の向上を公衆に向けて発案していく事→高性能路線
つまり、お前が言ったシステムは手段であって目的ではないだろ?
こう発言したのだが、それはスルーか? お前が聞いた俺にとっての定義だ
私の質問
PS3発売時のSCEの久夛良木社長がメディアに対してPS3の目指すところは、セルコンピューテイングの実現だと発言しているにも関わらず、これが公衆にむけて発案していくことではないと判断するのは何故ですか?
PS3の最大のウリはパワーグラフィックではなくて、セルコンピューテイングだったのではないのですか?
171.名無し
あなたの主張
お前は調べれば出る事をドヤ顔で相手に向けるんだな、
だがお前は感情論や主観で発言している為に正しい事を言っているのかどうかは別、それが馬鹿だと言われる所以だ
私の質問1
私に対してNXに対する調べが足りないと再三、ご指導頂いた認識なのですが、もしかして、その際にあなたは「調べれば出る事をドヤ顔で相手に向け」ていたのということはないのでしょうか?
私の質問2
あなたの文章表現に不明な箇所があるので質問をさせて下さい。「あなたの文章表現」→「私の解釈」という形式で書きますので正しいかどうか教えて下さい。
「お前は調べれば出る事をドヤ顔で相手に向けるんだな、」→「あなたはGoogleやyahooで調べた程度の浅はかな知識を、他人に対して訳知り顏で語るのですね。」
「だがお前は感情論や主観で発言している為に正しい事を言っているのかどうかは別、それが馬鹿だと言われる所以だ」→「しかし、調べた知識に基づいて発言をする際、感情論や主観を交えて発言しているので、それが正しい内容であるかどうかに関わらず相手に受け入れられない。だから、愚かだと言われてしまうのだ。」
これで合っていますか?
172.名無し
168
「豚教祖の岩田」が「一般論的」に「蔑称」に何故なるのか?
一般論という格付けで話すならまず豚・教祖が入るけど、これはどちらも別に蔑称の意味を持っていない
皮肉で捉えるなら「素晴らしい方だ」と言っても感情の余地が入って「良い」と「悪い」意味の両方で捉えられる、それを豚教祖に当てはめているだけ 感情論にすり替わっている
豚教祖という言葉は造語だし、これ単体に一般という枠が無い それに無理矢理当てはめて良とするか悪とするかの違い
169
ユーザーがまず見るのはハードの外観、それに対して「今までになかった」と思わせる事が出来るギミックなら、十分ギミック路線だろ
>「Wii Uに搭載したゲームパッドは第一印象で革新的なギミックであるという印象を与えられなかった」
>と私は考えていますが、この点についてあなたはどのようにお考えですか?
まずユーザーは外観をみて、テレビを使う据え置きにプラスしてコントローラーをタブレットにするという全く新しいコンセプトを見る
この時点で十分革新的なギミックだと思うが。外観やコンセプトに対する言葉は補足でしかない 細かい情報は後にならないと出ないから、開発の言葉、そしてハードの外観 これがギミックか高性能か判断する材料だろう
170
同上、セルフコンピューティングという言葉を消費者は念頭に入れて購入するのか?
サードパーティーや企業、出資者向けには意図を伝えるだろうが、購入する、判断するのは消費者
最終的に「このハードはここが良いから買いたい」と思わせるのは性能によるグラフィックスや、嬉しいと思えるサービス、そして新しいギミックによる興味等だと一般的には思うだろう
171
確認する必要のないことを確認するのは何故だ?
いちいち説明してやらんとわからないのか?読解力が足りないから?
173.名無し
あといちいち長いから言いたいんならまとめて言え
安価つけりゃどの発言が何を言っているのかわかるだろ普通
174.名無し
あぁ言い忘れた
WiiUはコントローラーは「全く新しいコンセプトのハードです」と言われて、一目見れば今までとは違うとわかるだろう
発表の時にも「あくまで高性能を目指しているものではない」と聞き、ユーザー側は「ギミック路線」だと考えるだろう
お前の言うPS3の「セルコンピューティング」という「新しい処理方法」は「全く新しいコンセプトのハードです」と言われようと、一目見ればあるのはハードとDS3コントローラーのみ
発表の時は「様々な技術を駆使して、多様で高性能なゲーム機」と聞き、ユーザー側は「高性能路線」であると考えるだろう
電子的なギミックとしては満載だろうが、それを消費者が「全く新しいコンセプト」と理解することは出来るか?
またPS3はそういうコンセプトを消費者に向けてアピールしたうえで発売したのか?
多様な楽しみ方は提唱しただろうが、外観的ギミック、電子的ギミックを中心としたものでは無くあくまで結果こういう物だと言っていたと認識している 前に言った通り、手段であって目的ではない
お前のギミック路線の定義がわからないが、俺は「ユーザーに向けて発言した上で、外観的に新しさを感じる事が出来るのがギミック路線」だと思っている
175.名無し
あなたの主張
あといちいち長いから言いたいんならまとめて言え
安価つけりゃどの発言が何を言っているのかわかるだろ普通
私の主張
事実として。
最初は安価をつけて回答をしていましたが、都合の悪い質問には答えていないと指摘をされました。自分にはそのような認識はありませんでした。
その回避策として面倒ではありますが、このような形式でやり取りをしている訳です。安価で返信する形式に戻せば、あなたはまた都合の悪い質問には答えないと主張することになるのてまはないですか?それが分からないのですか?
例えば、私の164の発言であなたは過去の発言を取り消すのか確認していますが、あなたはその回答をしていないように見られます。
いわゆるこれがあなたの言う「都合の悪い質問には答えない」態度に見えるのではないのですか?
176.名無し
あなたの質問
確認する必要のないことを確認するのは何故だ?
私の回答
「他人は自分の姿を写す鏡である」という言葉があります。あなたが私のことについて書いているということは、そこには他ならない、あなた自身の姿が見えているのだろうと解釈しました。
あなたの人物像をよりクッキリさせるために確認をしました。
あなたはGoogleやyahooで調べた程度の浅はかな知識を、他人に対して訳知り顏で語るのですね。
しかし、調べた知識に基づいて発言をする際、感情論や主観を交えて発言しているので、それが正しい内容であるかどうかに関わらず相手に受け入れられない。だから、愚かだと言われてしまうのです。
なるほど、正にあなたの人物像を的確に表しているものだと納得いたしました。
あなたの質問
いちいち説明してやらんとわからないのか?読解力が足りないから?
私の回答
おそらくこれも私が自分の発言に対して、あなたの読解力レベルに合わせて、事細かに説明していることを受けての発言だと解釈しました。
そうなんです。あなたはひとつひとつを事細かに説明しないことには理解をしてくれない人物なのです。
結局、PSシリーズに関する御自身の無知をさらけ出していることに気付いていなかったので、ひとつひとつを事細かに説明して差し上げたのもそうです。Googleで調べれば分かることを調べるだけの知識も意欲もないのです。そして御自身は常に賢くて正しくて被害者であると言う意識をお持ちです。
先にも書きましたが、「無知の知」という言葉は御存知なのでしょうか?
177.名無し
あなたの質問
「豚教祖の岩田」が「一般論的」に「蔑称」に何故なるのか?
私の回答
「豚教祖」という言葉をGoogleで検索してみましたか?した上で、議論を続けることを提案したのですが、アッサリ却下したのですね。御自身に都合の悪いことは常に無視するあなたらしいやり方ですね。
ラチが飽きませんので、あなたの論法に付き合って差し上げますよ。まず人間に対して「豚」という呼称をつけることは侮蔑にあたるのではないでしょうか?
否定するのであれば、あなたのことをこれから「豚様」と呼ぼうと思いますが、異論はありますか?
178.名無し
あなたの主張
この時点で十分革新的なギミックだと思うが。外観やコンセプトに対する言葉は補足でしかない 細かい情報は後にならないと出ないから、開発の言葉、そしてハードの外観 これがギミックか高性能か判断する材料だろう
私の質問
何度も繰り返しになりますが、あなたは以下の複数の発言を撤回するのですか?あなたに都合の悪いことでも、逃げずに答えて下さい。
全く新しいコンセプトってのはコントローラーが変わるだけでももうギミック的には変わってんだろ
性能は新しいコンセプトじゃない
お前の言う”OSが革新”も十分にギミックの一つなんだが お前が一つに絞ってんだろう?物理的に何かなければギミックじゃねいのか?
「全く新しいコンセプト」は「物理的でも電子的でも今までとは異なっていれば成立する」のにこれがギミック以外の何なのか
WiiUのような「ゲーム専用機のコントローラーに、タブレット型コントローラー」を使用したのは史上初で全く新しいコンセプトのハードと言えるだろう
179.名無し
あなたの主張
同上、セルフコンピューティングという言葉を消費者は念頭に入れて購入するのか?
サードパーティーや企業、出資者向けには意図を伝えるだろうが、購入する、判断するのは消費者
最終的に「このハードはここが良いから買いたい」と思わせるのは性能によるグラフィックスや、嬉しいと思えるサービス、そして新しいギミックによる興味等だと一般的には思うだろう
私の回答
まず、セルコンピューテイングです。
一般的とは何ですか?
180.名無し
あー、言い忘れたー。
豚様よー、「割合が多ければそれが一般論になるのか? たとえば豚を神聖なものと扱う考えもあるし、蔑称扱いするものだと考えるやつも居る じゃあこれは少数派が間違っているのか? 微妙にの定義は何だ? そしてその理由は何だ? 結局はお前の感情論にすり替わってること位認識したらどうだ?」
とかドヤ顔で言っちゃってたけど、テメーのウンコ脳でもテメーの「一般論」使い方が間違えていたってことは分かったか?おい?
恥ずかしいなー。だから偏差値が低いとか、低脳だとか、言われるんじゃねえのか?にもかかわらず非を一切認めない態度が生理的な嫌悪感を催すから、キモ男って呼ばれるじゃねえのか?おい?
181.名無し
175
事実お前が回答していない事が出ているからだろう、このような形式にしたってのはお前の都合上であり、俺がわざわざ従う必要はない。が仕方なくやってあげてるのを忘れずに。
176
ブーメランな、じゃあPSについて何がどう足りないのかを説明してもらおうか?
セルコンピューティングが一般向けに発売する上での重要なセリフなら別だが、事実消費者のほとんどは一般論として知らないと思うが。
177
都合の悪いのはお前だろう?
ずっと”お前に合わせて”会話してやったが、まず”豚教祖の岩田”の”豚教祖”自体を”本人への蔑称”だと思い込んでいるのはお前だけだからな
最初からあだ名だと言っている通り、本人への蔑称なだけなら”豚の岩田”で充分、だがこれは一般論的に完全に中傷しているだけ
だから、これを捉えて本人への蔑称だと感情論にすり替わっている時点で論外
178
164も同じだが、いつ取り消すような事を言ったのか 憶測で他人の発言や物事を語ってるから馬鹿と呼ばれる所以だと言っているが。
179
逃げてないでさぁ、答えようか?
誤字脱字でいちいち突っかかるのは感情論に走りすぎだろ
この際の一般は”発表に対する一般論”な グラフィックが良いから買う、目新しいギミックだから買う。まさに一般論じゃねーか
180
最初から一般論の掛からない豚教祖という単語にお前は無理矢理当てはめていると言ったがな。
そしてずっと勘違いしている通り、何故”本人への蔑称”だと決めつけているのか、それがお前の一般論だからだろう?
調べても出ないという事は”一般的”じゃないからだろ? じゃあどういう統計が出たのか答えろよ低能?
182.名無し
一つ言うが、”他人のあだ名”に一般論とか言い出すのは馬鹿なお前くらいだぞ
”多様な呼び方”があるなかで、ほとんどは”一般的”と言えないあだ名(1on1で決める、複数人で一人に決める どちらも”その輪であって広く知られる一般論とはならない”)だが、
呼んだ中で、「自分では呼ばれたくない」あだ名は、呼んだ本人にとって意図的で無ければ蔑称や中傷の意味を込めたとは思わないだろう
その意図的かどうかは判断することは出来ない、お前はその判断に”一般論では”と言ったが
あだ名を作った本人があだ名と言って、”蔑称”とは言っていないのだからその造語は本人の意思が適用される
その中に中傷する言葉”だけ”で構成された馬鹿の○○、くさい○○は誰がどう聞いても中傷だが、
そうと言い切れない、明言出来るものでは無い限り他人の介入する余地が無い
あだ名・蔑称の一般論なんて聞いたことない、あるわけ無いからな、てーのー君
183.名無し
あなたの質問
ブーメランな、じゃあPSについて何がどう足りないのかを説明してもらおうか?
私の回答
セルコンピューテイング構想を知らずにPS3の販売路線について語ったことです。
あなたの主張
ずっと”お前に合わせて”会話してやったが、まず”豚教祖の岩田”の”豚教祖”自体を”本人への蔑称”だと思い込んでいるのはお前だけだからな
最初からあだ名だと言っている通り、本人への蔑称なだけなら”豚の岩田”で充分、だがこれは一般論的に完全に中傷しているだけ
私の主張
あなたの言ってることがやっと分かりました。要するに「自分の中のルールであだ名をつけること」と、「他人の前でそのあだ名を披露すること」の区別がついていないのですね。
あなたの主張は常に前者においてのみ通じる主張で、後者を考慮していないということですね。『他の人との社会的関係をもつことに障害がある』人達をアスペルガー症候群と言うそうですが、あなたはそれにあたる可能性が高いと思いますよ。一度、診察に行かれることをお勧めします。
あなたの主張
164も同じだが、いつ取り消すような事を言ったのか 憶測で他人の発言や物事を語ってるから馬鹿と呼ばれる所以だと言っているが。
私の質問の意図
あなたの主張には矛盾があるので、撤回すべきではないかと質問したのです。
184.名無し
あなたの質問
同上、セルフコンピューティングという言葉を消費者は念頭に入れて購入するのか?
逃げてないでさぁ、答えようか?
私の質問
おそらくその前のレスの質問のことを聞いているのだと解釈します。
久夛良木社長がセルコンピューテイングが目玉だと主張したにも関わらず、消費者が念頭にいれたのがグラフィックパワーの目新しさだった。だからPS3が高性能路線だと語るとあなたはおっしゃいました。そうかもしれませんね。
それでは私から質問します。NXが新しいコンセプトだといくら任天堂関係者が主張しても、消費者がグラフィックパワーの目新しさしか感じなければ高性能路線と解釈するということでよろしいでしょうか?
あなたの主張
一つ言うが、”他人のあだ名”に一般論とか言い出すのは馬鹿なお前くらいだぞ
私の診断
やはりアスペルガー症候群ですね。
あなたの主張
あだ名を作った本人があだ名と言って、”蔑称”とは言っていないのだからその造語は本人の意思が適用される
私のセカンドオピニオン
間違いありません。アスペルガー症候群です。自身の世界のルールと社会のルールの境目を持たない人の発言です。
185.名無し
何か変だなーと思ってたけど、豚教祖発語にしろNXの話にしろ結局、自分の中のルールで決めた結論が正義で、それと異なるものがあることが認識できないんだなあ…。そういう症状なんだねー。
自分の中のルールが唯一無二の絶対正義だから、それに従わない相手は絶対的な真理を理解できない愚か者だと写るのかー。
ふむふむ、それでかー。最初は単にプライドが高いだけのバカに見えたんだけどねー。
186.名無し
>セルコンピューテイング構想を知らずにPS3の販売路線について語ったことです。
>結局、PSシリーズに関する御自身の無知をさらけ出していること
ここで矛盾しているんだが。 お前が主張したのは”PSシリーズについて無知”であって、
”特定したハード「PS3」の中の開発構想「セルコンピューティング」”を知らない事=PSシリーズに対して無知とは論外だな
>要するに「自分の中のルールであだ名をつけること」と、「他人の前でそのあだ名を披露すること」
ねぇねぇ、なんで感情論に至ってしまったかなぁ?
うん、だから、あだ名を決めたのは俺。それに対して蔑称だと思うのはお前の勝手。
あだ名に最初から一般論なんて無いとわかったうえで言ってんのにずかずかと馬鹿な事を言った挙句、
反論とは違い相手を中傷するために「アスペルガー症候群」と決めつける
アスペルガーの事も知らないようだが、”相手を決めつけること”が馬鹿だと言ってんじゃん。
>あなたの主張には矛盾があるので
どこに矛盾があって、どういう矛盾の仕方を書かないのに
相手に「○○でいいですね」と一方的に決めつけるのは何なの?
>久夛良木社長がセルコンピューテイングが目玉だと主張したにも関わらず
これのソースを出してくれよ、処理分散によるパワーの多様化構想と調べれば出るようだが、
じゃあ消費者はこの”消費者側からは使う事の出来ない・見ることも出来ない機能の発表を受けて”目玉だと思って購入したのか?
最終的に、「セルコンピューティングによってもたらされたパワーがゲームに影響する」=グラフィックや処理の速さという
”目に見えてわかる部分”に魅力を感じると思うが。
ニュースにでもなったのならわかるんだけどねぇ、
「次世代ゲーム機PS3、セルコンピューティング構想によりリアルタイムP2P実現!!」みたいなモノが。
大抵の新聞やテレビでは「高性能」という言葉で締めくくっているだろう
187.名無し
>やはりアスペルガー症候群ですね。
感情論に走って反論できなくなった馬鹿の典型だな、お前
あだ名に”一般論”があることを証明してくれよ
例えばクラスで「○○ちゃんは○リンってあだ名」と名付け、
それに対して「○リンって嫌なイメージがある、一般論で○○ちゃんのあだ名って○ルンが多いよ」と言うのは正しいか?
新しく覚えた単語を使いたいようだが、そんな輩が”アスペルガー”と発言する前に
自分の脳の浅はかさを知ってくれ
上で言った通り、
豚を「蔑称だと思う」者も居れば、「神聖なものだと思う」者も居る
あだ名を付ける上で、”一般論的に”多いからと正しいのか?
じゃあ名前を付ける上で「一般論だから太郎にする」とか言うのが正しいのか?
お前本当にアホだよなぁ、つけた本人に対して第三者が介入するのが正しいのか?
外国人が「それ、うちの国では悪口だからそういう名前にすんな」っていう権利あんのか?
>自分の中のルールで決めた結論が正義で、
>それと異なるものがあることが認識できないんだなあ…。そういう症状なんだねー。
極め付けにコレだ、「他人は自分を映し出す鏡である」こう自ら発言した池沼がこういうんだから間違いない
お前が自分の中のルールを他人に押し付けて、相手の言葉を認識できないってのがよーくわかった
別にいいだろう、感情論に移りたくなる馬鹿の気持ちは理解出来るけど、せめて逃げないで”回答”しようなてーのー君
188.名無し
私からの依頼
『アスペルガー症候群 診断チェック』をGoogleで検索し、そのチェックの結果を報告して下さい。
あなたとのやり取りを続けるかどうかは、その結果を受けて検討します。
189.名無し
まさにコレなんだよな。
接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがあります。例えば太った友人に対して素直に「太っているね」と言ってしまいがちです。その言葉が人を傷つけるということには少し鈍感なのです。年配の先生に向かって「おばあさん先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいます。私たちが注意しなければならないことは、こういった言動をする場合にも彼らには悪意はないのです。ただ社会的ルールがわからず素直に「本当のこと」を言ってしまうのです。正直すぎる子どもたちと言っても良いでしょう。
190.名無し
>>188
>>189
素直に、反論できません
ごめんなさい、岩田さんとあなたに謝罪します
と言えばいいんじゃないの?
あだ名に”社会的ルール”とか馬鹿以上に池沼なんですが、それ以前に感情論に走って
相手を中傷するような言葉だけを中心にしか話せない、ガキだからしょうがないんだろうね
じゃあ俺が”傷を付けるつもりが無く、岩田本人、またその周囲に”「豚みたいな見た目の岩田」、「宗教的な事を話す岩田」とか言ったんですかね?お前が岩田の身近ならともかく、まず前提がおかしいからサァ
お前が乗っけてるその例は「目の前の人と接する際、相手に傷を付ける事を意図せずに行っている」例だろ
アスペってのは人の呼び方だけで決まるわけじゃねぇんだが、それすらもわからないなら論外だな。
ついでに、お前はアスペルガー症候群の人を尻目に”中傷”目的で使っているからな、謝れよアスペの人に
191.名無し
>>190
診断チェックはしましたか?
192.名無し
ふむふむ、勉強になるなー。
宮尾益知はアスペルガー症候群の感覚面での特徴として、「ちょっとした態度や言葉で著しく傷つき、それがトラウマとなりやすい」「幻覚や妄想じみたこだわりを見せる傾向がある」「過去のトラウマから、第三者にとってはちょっとしたことでもフラッシュバックを起こして大騒ぎをする」「大変まじめで、それゆえに壊れやすい」という見解を出している
アスペルガー症候群の人間は、それ以外の人々がモラトリアムを経由して獲得できると言われる「自我同一性」の獲得が困難とされる[13]。自分が過去から連綿と続いている存在であるという認識を持つことが出来ず[13]、中庸の考えを持たない為、極端で観念的な思考に走りやすい傾向がある[14]。被害妄想、対人恐怖などを起こすこともあり[15]、統合失調症と誤解されるような病的な精神状態になってしまうこともある[15]。精神に混乱をきたし、自分の世界に引きこもる、その混乱を周囲に対する怒りに置き換える、などの傾向を見せる[15]。
他人に自分の主張を否定されることに強く嫌悪感を覚えるという人もいる。このことは学校などで学習上の大きな障害となる。例えば、教師が生徒にいきなり答えさせ、生徒:「これは○○だと思います」、先生:「 違うよね、これは××だよ」というように、否定して答えやヒントを教えるような方法は、アスペルガーの人には相当な苦痛となる。しかし、多くの成人は、忍耐力のなさと動機の欠如などを克服し、新しい活動や新しい人に会うことに対する耐性を発達させている。
193.名無し
なるほどねー。
アスペルガー症候群は、あくまでも少数派な性格を持った人というだけであり、決して精神障害ではない。障害でない故に、定型発達者と同様、知性・理性共に有しており、反社会的なことを反社会的だと認識する能力もしっかり持っている。しかし、現実にはアスペルガー症候群である人が起こした事件は多数存在する。このような事実に一部の医師やマスコミは、アスペルガー症候群と犯罪との関連性を主張することも少なくないが、決して、犯罪を犯すことはアスペルガー症候群に起因するものではない。一部のアスペルガー症候群の人は、その特異性から他者とコミュニケーションがうまくいかずに、頻繁にイライラしたり落胆することが多い。このような状況が長年に渡って続くことにより、二次障害としてうつ病などの精神障害を引き起こすことが確認されている。上記の犯罪の原因は、この精神疾患に起因するものと考えられ、自暴自棄が悪化して破壊衝動が発生するなどのメカニズムである。なお、もちろん、これらうつ病などの精神障害の患者全てが犯罪を起こすというわけではない。
このような二次障害を予防するためには、アスペルガー症候群に定型発達者と同じコミュニケーション方法を望んだり、興味の対象を無理に広げさせたりしないことが重要である。アスペルガー症候群の人はほとんどの場合が、自分の行動が自分の意思によるものだということを強く認識している場合が多く、それを否定されると多大なストレスが伸し掛ることが多いのである。
194.名無し
お前コピペしてないで答えようか
「質問と回答を繰り返す提案」したお前が自ら崩壊してんだしなぁ
それ見てるとお前がアスペルガーに思えてくるな。
それか発狂してる滑稽な馬鹿にしか見えないぞ
一つも言ってる事がわからんのなら、強く心療内科をオススメするけどお前の場合は脳外科かもしれんね
俺は専門じゃないからわからんけど
195.名無し
最初から要った通り、感情論に逃げて、
答える事が出来ないから逃げて、
わからんふりして逃げて、
自分の都合に行かないから相手を非難し、理解しようとしない
そして意図やヒントを伝えても認識できない
とりあえず答えてからレスしろよてーのー君
196.名無し
そういえば最初からお前この傾向にあったな
>アスペルガー症候群な人は、言葉の裏の意味を理解することが難しいです。
言葉で言ってもむやみに聞き返し、相手の真意がわからないから
自分の言葉で確定して勘違いをする。
うわぁ
197.名無し
治らないわけじゃないんだねー?
特に、他人とのコミュニケーションが上手くとれるように導いてあげる必要がありますので、アスペルガー症候群の人の感じていることや考えていることを聞いて、それを元にアドバイスしていけば子供でも成人でも、少しずつ対応能力を高めてあげることができます。
たとえば、「そのとき、どんな風に感じたのか?」などを聞いた上で、「そんな言い方をすると、相手の人は気分を害するものなんだよ」などと、ひとつひとつ教えてあげれば、少しずつコミュニケーションの取り方もコツが掴めるようになるはずです。
198.名無し
ちなみに
お前は自閉症だよ
ちゃんと答えような、
人生虐められ続け、言われた事に反論することもできず逃げる事しか出来ない居場所のないキモ男君
199.名無し
君への接し方には気をつけるよー。
成人のアスペルガー症候群の特徴
成人のアスペルガーは一言で言うと「世間一般で言う常識が通用しない」ということ。暗黙のルールみたいなものはアスペルガー症候群の人には理解できないのです。
まずアスペルガーの場合、あいまいであったり、抽象的なものに対しての理解が苦手と言えます。はっきりとわかりやすく示す必要があります。
情報処理に関しては、一度にたくさんの情報を処理することができません。一度に複数の指示を受けると混乱してしまうことがあります。
対人関係においても、相手の気持ちを考えるということができないため、傷つけるつもりはなくても知らず知らず人を傷つけてしまうことがあります。
知能などの遅れがないため一見すると「普通の人」なんですが、学校や会社で都度都度トラブルが起きるため、「付き合いにくい人」、「ちょっと変わった人」と言われてしまうことが多いようです。
200.名無し
あーあ、そろそろ疲れたから本音で言うけど
メシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もはや反論の余地がない感情論以外の暴論しか言えないってかwww
今までもお前の”暴論”に付き合ってあげてたけど、これ以上の”魅力”を感じないから終わりなwwww
一方的に何がしたいのかと思えば、諭そうとしてんのか知らねぇけど馬鹿だよなあw
ねぇねぇ、低能とかアスペとか偏差値低いって言う奴は、同じ事をぶつぶつ言うらしいな
今のお前はそれを体現してくれてんの?www
最初にヒント等を出したのに「ソース出せないんだねー」とか繰り返し発言して、お前は「自分が相手の言葉を読み取れてない、言葉の裏を理解出来ない(アスペの言語的問題)」って事に気が付かないもんなんだなーw
それが自覚出来てないから自分が正義だと思ってたんだろ?www
自分の言っている事が全部正しいつもりで、相手の真意を理解出来ないんだろ?wwww
ついには新しく覚えた言葉を相手にぶつけて満足したいんだろ?www
自分が論で勝てない相手を煽ってみたいんだろ?www
一般論とか次々に言葉を用意して、話を無駄に広げた挙句何も答えられないってwwwwwwwww
なんなんすか、てーのーキモ男先輩wwwwwwwwwwwww
ちなみに、もうお前に答えてあげるという譲歩も無いから、後はチラシ裏にでも書いててなww
ちゃんと答えられるようになったら回答してなwwww 文章で伝えるの苦手ならスカイプがいいか?wwww
201.名無し
うーん、こっちなのかなー?
自らが病気であると認識できないケースも多いため、通院拒否する場合も多く、これも家族への負担を増加させている。患者に妄想・妄言が含まれる場合、それを否定すると孤立感を増し症状が悪化する例が多いとされる。また、反対に肯定した場合も妄想を補強する事になり、症状の悪化をもたらす可能性がある。また、話を聞かない場合においても孤立感をもたらすため、話を根気よく聞く必要があるが、あまりにも真剣に聞きすぎると、聞き手側のストレスになり、場合によっては聞き手側にうつ病などの精神疾患をもたらす事があるためあまり真剣に聞くことも推奨されない。
介護職の対応としては、妄想の話をしているときには、否定も肯定もせず、中立的に話を最後まで聞き、相手には真剣に聞いている態度を示しつつも、内実あまり真剣に聞かずに軽く受け流すという対応を正解としている(ただし症例は多様であり、ケースバイケースのため専門医の指示は必須)とされる[5]。
202.名無し
とりあえずアスペルガー診断チェックは受けた?俺は16点で何も問題なかったよ?
203.名無し
いや、面白がってからかってたけど、流石に病気の人間をいたぶるのは良くないと思ってさ。
まずは診断チェックして、病気じゃないことを証明してくれたらいくらでも続けてあげるよ?
204.名無し
続けるとしたら、こんなとこかな。
結局、NXがギミック路線だと言うソースはない。
散々調べろと言ったくせに、突然『そもそも開発者がどんな構想を述べようがギミック路線であるかどうか消費者が決めることなんで関係ない。』とか言い出す。じゃあ、なんで調べろって言ってたんだよ。あほらしー。
とにかく統合失調症の恐れすらあるみたいだし、続けてからかって症状を悪化させるのも、君のご両親に対しては申し訳ないから、やっぱまあ、もうおしまいにするかなー。バイバイー。
205.名無し
>>203
最後に待ってあげたのに・・・・・・。
質問答えてから質問しような?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前が自分から言った事を出来ないのにアwwwスwwwペwwwwとwwwwかwwwwwwww
という事で時間制限でしたーwwww
答えられないようだったので、見事に素敵に論破された君にはもう釈明の余地はありません!www
今自閉症キモ男の質問事は、お前がまず言葉のキャッチボールすら出来ていないから俺は大人的に見守っていたけどなwwwwwwwwwwww
繰り出される暴論に見事立ち向かい、ぶつぶつ言う事しか出来なくなった「自閉症アスペルガー低能キモ男」を撃破したという事で
勝ち宣言をしてサヨナラwwwwwwwww
206.名無し
>>204
ソース出したのに気付けないアスペwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最後の最後まで人の話を理解出来なかったんすかwwwwwww
そんな事一言も言ってないけどアスペには難しいかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の最後の発言で勝ち確だわwww
じゃあのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
207.名無し
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208.名無し
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209.名無し
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210.名無し
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211.名無し
うん、君の勝ちで良いよ。おめでとう。
1.名無し
可能性はあるだろうけど、じゃない事もありえそうなんだよな。
単純に開発期間の関係で。去年からの開発とかだったらPS4が濃厚だろうけど
2015年07月11日 22:13 ▽このコメントに返信