1: 名無しさん必死だな 2016/08/09(火) 12:45:54.52 ID:czJLMgdj0
謎か?
ディスクシステムを出した任天堂が何を言ってる
頑張って作ったディスクシステムがすぐに安価大容量ROMに食われたから
すぐにROMで追いつけると思ったんだろうな
でも64時代に ROMがCDに追いついたのは2世代後だった
ディスクシステムは当時あくまでパワーアップキットとして出たのであって読み込み速度等の問題は関係無い
強いて言うならディスクシステムは接触不良が第1位に安定しない要素として次以降耐久重視になった由来がある
SSがいたおかげでいい意味で次世代争いが展開されて
任天堂がVB参加しないと64やらせないとか最初やろうとした
ROMからディスクの価格破壊
理由はたくさん
性能が上で大手サードをも抱き込んだからシェアを取れた
DSの奇跡的な大ヒットなきゃPSPに同じことされてただろうよ
少なくともGBA2だったら携帯機市場すら取られていたと思うぞ
それはウソ
ウォークマン世代はもうちょっと上の世代
テレビ・オーディオ王者のソニーのブランドがまだ通用した、という意味では正解
・ソフトが高い(9,000円~12,000円)
・売り切れるとリピートが遅くて入手しにくくなる
・価格高騰と値崩れの両極端、抱き合わせ横行
・割に低性能
プレイステーション
・ソフト安い(5,800円)
・すぐリピートして補充される
・価格安定
・3Dグラフィック、CD-ROM大容量と目新しさがあった
SFCは6800円から9800円
性能拡張チップ(と言う名のハード基盤)を積んだものに限り12800円だから
PS1も4800円から6800円な
FF5,6…たけえよ
そんな感じだな
消費者から見ればソフトの高さだな
差額でかいよね。
正直、ロムカセットは中古ばかり漁ってた記憶があるけど。
店員のさえない兄ちゃんは、ちびっ子には話せるアニキだったなあ(遠い目
うちのかーちゃんは驚いてたな
今まで1万円で買ってたゲームソフトがいきなり5000円とかになったもんだから
え?こんな安いのでいいの?って
16: 名無しさん必死だな 2016/08/09(火) 12:57:38.71 ID:VEk8lzxDa
PSに入れると音が少し変になるだけで普通に起動する
それくらいPSがSFCの設計思想を継いでたからSFCから
サードが移動していった(元々PSはSFCの周辺機器だったので当たり前)
対して64は発売初年度に
サードが1本もソフトを発売できないくらい開発難度が難しかったので
新しいもの嫌いなサードが自然と離れていった
そういう単純なものではない
流通の面でもPSは大改革起こしたし
任天堂のみの市場だったら無理だった
PSが生まれなくても結局MSあたりの黒船襲来にやられてたんじゃない
SFC 1万円
PS 4800円
当時の任天堂はロ酸っぱくして
「3Dはカネかかる、CD大容量は開発コストかかる」
と言ってたのになあ
64出る前に64より安くなってたしソフトも半額
そりゃ勝ち目ないでしょ常識的に
任天堂は「CD-ROMなしで勝てる」と思っちゃったんだろうな
あともうひとつの理由として
ROMカセットだと任天堂ウハウハの利益率なので
それで欲の皮つっぱりすぎて世の中の動向を見誤った
要するに判断ミス
1995年にクロノトリガー聖剣伝説3発売して1996年にマリオRPG作ってそして・・・・・・1997年1月にFF7
まあ96年夏のトバルNo1で参入って言ったほうがいいか
マリオですらRPGだもの
スーファミのパッケージや雑誌もやたらと、大容量○○M!!ってあっただろ?
俺らは何かスゲーって言ってたが。
開発側も容量と戦ってたし、容量の増加のCD-ROMと3D技術がマッチした
海外で絶対にひっくり返らない理由もこれなw
5800円で売り出すところが出たらみんなそっちいくでしょ
しかもメーカーの1本あたりの利益はそれほど変わらなかったというからね
その上リピート早くなったお陰で機会損失とかのリスクも減ったし
アーケード最強の時代に、その二つは反則だった。
後は任天堂の悪評レッテルに、ROMをネガキャン、ステマでドラクエ発表。
などなどこう言った要素が重なってたんだな。
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1470714354/
1本12800円のスーファミ大作ソフトが、1本5800円のPS1ソフトより
ゲーム容量少なくグラフィックも汚い状況でしたからね。
みんな安くて綺麗でより長く楽しめるPS1への移行は余裕だった。
( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯
読者コメント
2.名無し
サードが切れてたからな。ROM発注のやり方とか
3.名無し
裏切りとか意味わからん
単純に任天堂が慢心してただけ
4.名無し
任天堂が調子に乗りすぎたのが大きいだろうな
5.名無し
むしろ任天堂とSONYで共同開発してたプレステを裏切ったのが任天堂だよな
6.名無し
>>3
他社のハードにソフト出したら裏切り者ってことになるんでしょ(適当)
7.名無し
強権で嫌われてたから。
8.名無し
結局、謎でも何でもない件
必然だったよ
当時子供の俺でも
PSになってソフト安くなったなーって嬉しかった印象が強く残ってる
あとは無料の体験版ディスクに
何本もソフトが入っててそれも衝撃的だったね
それで購入決めたゲームもあるし。
9.名無し
FF 7だろ。ムービーシーンがインパクトあった。サガフロもあったし、スクエニ?スクウェアだっけかまだ、あそこがSonyに行ったからな。
10.名無し
糞3Dに負けるスーファミ
11.名無し
今と違って新しいもの出せば売れたから
ネガキャンも少ないし
12.名無し
3D革新を先行したってのが大きい
13.名無し
コーエーの社長もROM前払いが大変で流通にお願いして前払いしてもらってSFCに出せたみたいな話しだしな
中小には相当冷たかったらしいよ、あのころの任天堂は
14.名無し
それこそグラだろ。
ドッド表現しかできないスーファミより、ポリゴン表現できるPSやサターンが画期的だった。
他には、容量が増えて声も付けれたしな。ゲームの今後に更に期待が持てるハードだったよね。サターンはまぁしゃーない…客層や。
15.名無し
N64vsPSであってスーファミは関係ない。
時代の転換期にROM採用して勝手に転んでくれただけ。
むしろセガが勝てなかったのが情けない。
16.名無し
ぽっと出がある日ゴッソリ奪っていったんじゃ無くてジワジワと奪われた感じだった
あとサターンの存在は大きいね
PSがライト層、一般人、子ども、ファミリー向けでサターンがコア層、オタク向けと役割分担できていて
タッグで挑めたのが勝因じゃないかな
そんなつもりはなくても結果的にってことで
あと64は高くて持ってるやつは金持ちって印象で当時羨ましかったな
17.名無し
ソフトの安さは二次的な要因だと思ってる
第一の要因は、SCEパブリッシングのソフトが新参入とは思えないほど異様に出来が良かったから
18.名無し
スペックとか値段とか言ってるのは全てにわか
現役なら「CMの印象」で池が一致する
当時最盛期だったTVの力を有効に使ったんだよ
19.名無し
まぁFF7だろうな
20.名無し
国内限定、ならFF7だろ
あれで一気に売り上げに弾みがついたからな
そこまでは土星さんとデットヒートしてたのに、一気にぶっちぎったもの
21.名無し
正直任天堂は負けて良かったでしょ
殿様商売で調子乗ってたんだし業界としては良い流れになった
今でも調子のってるから学習しないけど
22.名無し
最初は任天堂有利、その次にセガでプレステはどんケツだったじゃん
価格・ゲーム内容・ソフトラインナップで堂々と勝負して実力で逆転勝利したんやで
まぁあとN64が出るのが遅すぎたってのもあるが
23.名無し
※18
CMだけで勝てるなら今の任天堂も勝ってるよ
実際にはCMと実力の両方が揃ってないと勝てない
24.名無し
ポリゴンが標準で使える新世代機、CDでゲーム安い等々
64出遅れ
25.名無し
PCエンジンのCD-ROMではなぜ駄目だったんだろう?
26.名無し
発売日決めるの任天堂
出荷本数決めるの任天堂(初心会流通システムの発注次第)
ソフト制作代前払い
リピートは数ヶ月後で本数は任天堂次第
ロム供給が滞るとソフトが物理的に高騰
ロムの生産が時間と金と設備投資かかるから、自社生産できたの数社。横暴から独占崩そうと、ナムコやコナミなんか、かなりPCエンジンに力入れていた。ハドソンなんかPCエンジン開発側だしね。
27.名無し
当時の最新技術の3Dとソフトの値段だろうな
28.名無し
SFC自体が出るのが遅くて驚きの少ないハードたった
この世代はPCEとMDが数年先行してSTGやACTみたいな一部のジャンルを確保していた
多機種ユーザーはSFCをRPG専用機みたいに使うことも多かった
同時にさまざまなハードが出たり消えたりしつつ
その中でも比較的大き目の存在だったPSとSSが同時に発売された
売れ方はじわりじわりだったが、この2機種が話題を一気に持っていったのが一番大きい
おそらく単独ではこうはならなかったと思う
2機種同時だから世代交代を推し進められた
29.名無し
今の若い子はFFが大人気だった時代を知らないんだもんなあ
FFの最新作がやりたくてハードごと買うとか信じられないんだろう
30.名無し
任天堂のヤクザ的な商売が嫌になったから
31.名無し
ロイヤリティが全然違ったってのも当時のゲーム雑誌でメーカーが暴露してたな。
王者任天堂はどんどんロイヤリティを吊り上げていったが、平身低頭で船出したソニーはロイヤリティが極めて低かった。
何やらスクエアのFFもプレステで出るようだし、うちもプレステでって流れ。
32.名無し
任天堂がボリ過ぎてりゃ多少はね
33.名無し
※29
今の若い子ってゲーム全然楽しめて無さそう
1つのゲームに日本中が熱狂するのとか知らんやろ
34.名無し
ま、「ごっそり」の決め手はFFだわな。不思議でもなんでもない。
35.名無し
子供は基本的に新しい物=正義なんだから、そりゃ飛びつくよ
CDウォークマン(ディスクマン)やコンポ、ヘッドフォンなんかで、当時のソニーは中高生にとって大正義企業だったし
36.名無し
周辺機器としてのPSだって作らせてたの任天堂なんだから読み込み速度云々は完全に言い訳
主導権奪われそうだったのが気に入らなかっただけでしょ
そして放り出した結果完全に奪われた訳ですが
37.名無し
64ぐらいから任天堂はパーティーゲー増えたよね
スマブラでもそうだったけどああいうのは仲間内で誰か持ってれば他の奴は買わないからねぇ
38.名無し
※31
あまり知られてない事実だけど、ロイヤリティそのものは任天堂の方が安かったんやで
ただし、ROM委託料が高かっただけ
39.名無し
その委託料の中にも上乗せされてるからね
40.名無し
プレステに負けたのは社長の経営判断の誤りだろ。ユーチューブとかで昔の映像を見ると組長はプレステは開発費が高騰して、商売として長続きしないとか何とか語ってるだろ。
任天堂のスゴイなーって思うことは、1強多弱のゲーム業界で、他弱の側に回ったのに潰れなかったことだね。
セガやNECや松下やアレやコレもみんな撤退したのに64、GC、Wii U、で3回も負けてるのに撤退してないからね。
まあ、携帯ゲーム機では1強だったのも大きいか。売上げ試合には負けてることも多いけど、勝負っつーか商売としては負けてないのよね。
41.名無し
ぽっと出に奪われたとかどんだけ思考止まってんだよw
スーファミに無い魅力があって、それで遊びたいと思われたから売れたんやろ。
42.名無し
SFCはシェア奪われたって言うか95年度で大作ソフト出し切って順当に終息したって感じだったわ
バトン受け取るべき64が他と比べて発売遅いソフト少ないジャンル幅も狭いでどうしようも無かった感
RPG層なんかそりゃ民族大移動しますわ
43.名無し
欲しいソフトのために新しいハードを渋々買うんだよな
任天堂の偉い人も言ってたし
44.名無し
サードの誘致とCM含む販売戦略が上手かったね
価格はどうだろうね
CD-ROM2(1988年のCD-ROMを使ったゲーム機)はソフトの値段も安かったし
メガCDも(1991年のry)ソフトはスーファミに比べれば安かったしで
別にPS(1994年)がCD-ROMのサキガケってわけでもないんだよね
45.名無し
スーファミではつまらないジャンルであったポリゴンを、あんなに面白いゲームに仕上げたのは本当に凄い。
46.名無し
まあプレステは小売を潰したが
47.名無し
デジキューブってゲーム流通会社をソフト屋 スクウェアに
やらしたんで、任天堂からソニー陣営に 移動したってのもある
48.名無し
上のほうで64がCDROMになっただけで覇権とれるほど単純じゃないといっていたけれど、やっぱりCDROMだったら流通の面も見直してただろうし勝利は必然だったと思うわ
今でいうPS4も似たようなの任天堂が出してたのは言うまでもない
49.名無し
※48
黄金のマリオ像を設置しまくっていた会社が流通見直すわけないでしょ
もしプレステとサターンが市場を奪えなかったら
もっと厳しい他社ハードの締め出しと加入店と非加入店の差が生まれていたよ
50.名無し
ソニーのPSは時代を反映していたからな。
例えばアーケードではセガのバーチャファイターなどポリゴンゲームが登場し
その今までにない滑らかな動きなど未来感に世間は魅了されていたが当時の家庭用ゲーム機はドットのゲームばかりだった。
勿論スーファミにもポリゴンを使ったスターフォックスなどあったがドットとポリゴンの中間のような微妙なものだったのでこれはポリゴンだと認識されてなかったと思う。
それらの要素を含んだPSにセガサターンは記録媒体を光ディスクとして登場させたが
当時の中学生などでもシングルCDなど一般的に普及していたし音声の良さはカセットよりもCD-ROMの方が遥かに良かったのでクリアな音楽に音声、そしてドットアニメではないアニメ取り込みによるMOVIEシーンなどセガサターンにプレイステーションは時代を反映した誰が見ても将来性も魅力もあるゲームマシンとして登場したと思う。
N64もいくらポリゴンにしてもカセットでしょという思惑が世間にあったので残念ながら任天堂は時代を読み取れず反映できなかったと思う。
51.名無し
今思い返せばいい時代だったな
ゲーム産業そのものに勢いがあった
52.名無し
そもそも同時期のハードじゃねーだろ。セガサターンとくらべてPSが何故かったとかなら
成立するがスーファミ何て時既に古いハードだったろ。何言ってんだこいつ。
既にもうスーファミは出がらしハード。良くも悪くも3DOで次世代の夢を見せてくれて、
もうスーファミの様なレベルの映像じゃwktk感は余り期待できない空気もできた。
ボイス付きやアニメーションも強いしな。価格何かより実際の内容。
そもそもスーファミはソフトも余り出てこない。遊びたくとも殆どやるもんがない。
53.名無し
コンビニでPSソフトが買えた
これもデカイね
54.名無し
ソフトがいきなり1万円→5800円になったのが一番大きい気がする
55.名無し
当時生きてれば誰もが知ってる事だからアホらしい
56.名無し
お子様は任天堂の裏切りとか何処吹く風だったろ
楽しいからPSが売れた、ただそれだけなんだよ
57.名無し
こんなこともわからないのか???www
58.名無し
GTのデモを店で見て腰抜かした思い出
59.名無し
スーファミも性能内で出るもの出尽くした感があったし
なるべくしてなった印象で驚きはなかったけどなぁ
60.名無し
普通に時代遅れになっただけじゃん
別に疑問にも思わなかったし、そのころ任天堂だって64を発売してただろ
61.名無し
スーファミが出す出す詐欺でメガドラとPCエンジンを抑え込めた成功体験があったから
64も後出しでなんとかなるっておもったんじゃないかな
62.名無し
たまにデータが消えたりしないのは大きい
画質も出た当時は感動した
63.名無し
PSはパナソニックの3DOみたいな完全な新参ハードとは少々違う
PSは元々、SFCのCDROMユニットとして共同開発(コードネーム:プレイステーション)されてたんだよ
開発計画は中止になったが、ソニーはそれをハードにしたのさ
そしてさらに参入する前から任天堂が成功を収めてきた要因をしっかりリサーチして広報戦略にあると分析した。
ソニーがCMに力を入れてたのは当時を知る人ならわかるだろう
ソニーが覇者に成れたのはスクエアを呼びこめたのが最大の勝因。当時はRPG大作至上主義だったからな。
スクエアが寝返ったのは裏の事情があった。
上場したので64の少数精鋭方針では苦しい、ソニーの流通改革が魅力、CDROMはコストと再販に優れる
セガのAM2研やオウガチームなどほとんど泥棒に近いレベルの引き抜きもやってきたので
古参のハードメーカーとは気まずい、等の理由で移籍したわけ
64.名無し
超人気ゲームハードであるスーパーファミコンを作った会社ということで
任天堂はソフトを作ってるサードパーティに対して強い影響力があった
ロイヤリティなどの任天堂に払ってる金もそれなりの額だったらしいし
新作ソフトの企画によっては任天堂からOKが出ないからボツ、なんてことも
サードパーティのソフトメーカーに対して上から目線の立場を取り続ける
任天堂の大失敗がプレイステーションである
実は元々プレステは任天堂とsonyの共同開発で進められた計画なのだが、
任天堂の突然の契約反故によりポシャりかけた
その後sonyは独自開発を進め、プレステを発売し現在に至った
(契約反故の裏には、CD-ROM技術の躍進により、当時の契約内容では
任天堂がsonyの下につく可能性を危惧したと言われている)
任天堂の上から気質なのは当時から現在も程度の差こそあれ本質はあまり変わっていない
サードパーティが参入しにくい、低性能で独自性の強すぎる据え置き機
人気携帯機でも弱小とされるメーカーはソフトを出しづらいのでvitaに流れている
65.名無し
当時ストライク世代だったからこんなんすぐに分かる
あまりに64は出すのが遅過ぎた
66.名無し
全部、初心会のせいじゃん
殿様商売しすぎ
今なら独占禁止法で摘発されるレベル
67.名無し
妊娠きめえええええ
68.名無し
本体4万だったけどね、それ以上にSFは頭打ちだったな
まぁFF7がとどめやね
69.名無し
上でもいろいろ書かれてるけど、やっぱ保障金制度かな。
1万本出したかったら、1万本分のロイヤリティ先払い。1000本しか売れなくても知らん顔。
こんな殿様商売、誰もついて行けんわ。
70.名無し
>>69
ちなみに、Wii・DS・3DSでも、そこまでは酷くなくても殿様商売は続けていた模様・・・
71.名無し
ROM石の値段が高い、コストはメーカー持ち、生産ラインは任天堂のみが持つ
まあこの3つじゃない?
でも、ソフトには必ず任天チェックが入る(駄作は弾かれる)、なお適度にスルーされる模様
PSは、ソニーが速く覇権を取りたいがため、あの黒プレステ(開発機材)とC++(プレステ用にカスタマイズされたやつ)
を惜しみなく各メーカー等に情報公開していたため
なお、ゲーム本数が大変な量になったため、いわゆる任天チェック(ソニーだけど)はなかった模様
だからスーファミに比べて年間のソフトの発売数が跳ね上がると同時に、クソゲーが乱立したりした
72.名無し
当時覚えてるけど勝負を決めたのはFFドラクエをPSが抑えたから
サターンはセーブに難アリだからRPGが向いてなくて負けた
64は「子供しかやらねーだろあんなの」としてもう勝負のリングにすらあがってなかった
73.名無し
PSがSFCコンリスペクトしてるそばで
任天堂が64コンとかいうダサいコントローラ作っていればそりゃねえ……
1.名無し
ポリゴンブームとかROMの容量や価格とか、まぁ色々
2016年08月10日 12:11 ▽このコメントに返信