【悲報】ニンテンドースイッチを快適に遊ぶお値段が高すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:41:18.04 ID:w7Yy2nsB0
スイッチを快適に遊ぶためのお値段
・本体 32,378円
・Proコントローラー 7,538円 (快適な操作)
・追加Joy-Con 8,078円 (多人数プレイ)
・Joy-Conグリップ 2,678円 (プレイ中充電に必須)
・有線ランアダプター 約2,880円 (WiiU純正)
・SDカード256GB 15,280円 (sanDisk最安値)
合計：68,832円(税込)
>>1別売の「Joy-Conグリップ」は充電可能です。
(本体付属のJoy-Conグリップでは充電出来ません。)←
>>2オンラインサービス(有料) も別途掛かります。
>>3本体ストレージは32GBです。
https://www.nintendo.co.jp/hardware/switch/accessories/index.html
参考画像
http://i.imgur.com/WIFdRlA.gif
・本体 32,378円
・Proコントローラー 7,538円 (快適な操作)
・追加Joy-Con 8,078円 (多人数プレイ)
・Joy-Conグリップ 2,678円 (プレイ中充電に必須)
・有線ランアダプター 約2,880円 (WiiU純正)
・SDカード256GB 15,280円 (sanDisk最安値)
合計：68,832円(税込)
>>1別売の「Joy-Conグリップ」は充電可能です。
(本体付属のJoy-Conグリップでは充電出来ません。)←
>>2オンラインサービス(有料) も別途掛かります。
>>3本体ストレージは32GBです。
https://www.nintendo.co.jp/hardware/switch/accessories/index.html
参考画像
http://i.imgur.com/WIFdRlA.gif
501: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/16(月) 01:25:06.32 ID:jo0sxyAB0
高すぎるわ
224: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/16(月) 00:23:02.80 ID:zwrMcVwB0
社会人ならはした金やな
473: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/16(月) 01:16:20.83 ID:ZIF8KCjQ0
>>1
これ煽りだと思っている人もいるだろうけど
普通に快適に遊ぶって意味だと間違ってもないからね
あえて削るとしたら、多人数プレイ用の追加Jyo-conぐらいだけど
それでも6万越えるぐらいだからなぁ・・
なんか対応してない可能性もあるけど、外付けHDもあると良いけどね
携帯機モードじゃ使えないけど
これ煽りだと思っている人もいるだろうけど
普通に快適に遊ぶって意味だと間違ってもないからね
あえて削るとしたら、多人数プレイ用の追加Jyo-conぐらいだけど
それでも6万越えるぐらいだからなぁ・・
なんか対応してない可能性もあるけど、外付けHDもあると良いけどね
携帯機モードじゃ使えないけど
480: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/16(月) 01:17:52.23 ID:gNXCbeZ40
>>473
外付けHDDは絶対に無理だよ
追加コンテンツ入ってる状態で
携帯モードでスプラトゥーン遊んだらどうなるか想像つくでしょ？
外付けHDDは絶対に無理だよ
追加コンテンツ入ってる状態で
携帯モードでスプラトゥーン遊んだらどうなるか想像つくでしょ？
486: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/16(月) 01:19:17.34 ID:ZIF8KCjQ0
>>480
まぁ、そうだねぇ
となると、酷く容量問題がストレスになりそうなハードだなぁ
3桁になるとSDカードでも値段がシャレにならんしね
まぁ、そうだねぇ
となると、酷く容量問題がストレスになりそうなハードだなぁ
3桁になるとSDカードでも値段がシャレにならんしね
4: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:42:12.24 ID:f/5S2b/40
これ割とガチだからな困る
10: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:43:28.65 ID:nStzbTOCa
充電グリップがないと据え置きで充電できないとか
17: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:45:45.56 ID:tAE/KJY50
あのマリオとかスプラトゥーン2なんて
WiiUでも、充分出せそうなゲームなのに
どうしてスイッチ独占なの！？
WiiUでも、充分出せそうなゲームなのに
どうしてスイッチ独占なの！？
45: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:50:48.15 ID:/R3J1Dvv0
>>17
そのことにまだ誰も気づいてない。これ以上余計な事を書くと殺されるぞ。
そのことにまだ誰も気づいてない。これ以上余計な事を書くと殺されるぞ。
18: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:45:52.88 ID:+GPIN+MKa
プロコン買うのに充電グリップ買うの？
チグハグで破綻してるぞ
チグハグで破綻してるぞ
19: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:46:11.99 ID:AyFA7Wvga
俺は買うとしたらぼっちで据え置きモードでぼっちプレイしかしないけど
それでも
・本体 32,378円
・Proコントローラー 7,538円 (快適な操作)
・有線ランアダプター 約2,880円 (WiiU純正)
・SDカード256GB 15,280円 (sanDisk最安値)
6万近いのか…頭クラクラしてくるな
それでも
・本体 32,378円
・Proコントローラー 7,538円 (快適な操作)
・有線ランアダプター 約2,880円 (WiiU純正)
・SDカード256GB 15,280円 (sanDisk最安値)
6万近いのか…頭クラクラしてくるな
31: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:48:31.66 ID:azO9RHrk0
>>19
有線LANはいらんだろ。
有線LANはいらんだろ。
42: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:50:29.27 ID:UdIQNMVp0
>>31
イカもオンラインの切断を避けるために
有線ラン有効ってサイトで沢山紹介されてたぞ
イカもオンラインの切断を避けるために
有線ラン有効ってサイトで沢山紹介されてたぞ
20: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:46:14.93 ID:Z1n9Cnbha
ソフト付けたら8万コースか
29: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:48:14.34 ID:IOlGfY01d
>>20
別な意味でうひょー、かねもたねー
別な意味でうひょー、かねもたねー
22: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:46:48.46 ID:x2mE9BSr0
少なくともプロコン＋有線LANアダプタ＋HDD（使える前提）なら
＋2万円くらいはかかりそう
＋2万円くらいはかかりそう
26: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:47:35.99 ID:74GbUVpSd
おすそわけプレイ(7000円)
27: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:47:39.55 ID:LywPba5f0
別売のJoy-Conグリップがないと充電できないのは欠陥製品だよね。
34: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:49:01.62 ID:LCuYxZgm0
ものによってはグリップつかいそうだから
プロコンとグリップ充電器はいるだろ
プロコンとグリップ充電器はいるだろ
120: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/16(月) 00:05:45.30 ID:zwrMcVwB0
プロコンなんぞいらんぞ。20時間もつんだから、
寝る前充電で１日余裕。ニート廃はしらんがw
寝る前充電で１日余裕。ニート廃はしらんがw
146: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/16(月) 00:09:04.08 ID:Tn+RYyd00
どこもコントローラー高すぎだよな。
昔はコントローラーなんて2000円もしなかった気がするけど時代は変わったな。
SDカードは、DLしたゲーム入れるんか？
昔はコントローラーなんて2000円もしなかった気がするけど時代は変わったな。
SDカードは、DLしたゲーム入れるんか？
157: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/16(月) 00:10:51.52 ID:OSoVUD8a0
>>146
本当にねCS全般
コントローラーとか壊れて当たり前なのにな
本当にねCS全般
コントローラーとか壊れて当たり前なのにな
41: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:50:15.35 ID:X5uty6Hr0
本体や周辺機器ってほぼ値下げされないから
日にち経っても基本この価格から動かないんだよな
PS4って本当に安いな(遠い目)
日にち経っても基本この価格から動かないんだよな
PS4って本当に安いな(遠い目)
50: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:51:33.00 ID:Vz6MLNBa0
>>41
まあプロコンは5000円
SDカードはもっと値下がるだろうが
まあプロコンは5000円
SDカードはもっと値下がるだろうが
82: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:57:35.53 ID:i+jm3RhV0
周辺機器商法だよな
追加の耳コンはともかく、
本体・普通のコントローラー・ＳＤカード・有線ＬＡＮアダプタ・ソフト
ここら辺の初期投入費用で５～６万円を見なきゃならない
耐久性が低いと買替需要を狙ってるとも受け取られる訳で
苦しい限りだね
追加の耳コンはともかく、
本体・普通のコントローラー・ＳＤカード・有線ＬＡＮアダプタ・ソフト
ここら辺の初期投入費用で５～６万円を見なきゃならない
耐久性が低いと買替需要を狙ってるとも受け取られる訳で
苦しい限りだね
87: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/15(日) 23:58:33.92 ID:OjqpQHn70
でもホント人を選ぶ機種になったな
敷居が高過ぎて発売日には買えんわw
ファミリー層はWiiかWii U持ってるだろうし、誰がターゲットなのコレw
敷居が高過ぎて発売日には買えんわw
ファミリー層はWiiかWii U持ってるだろうし、誰がターゲットなのコレw
114: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/16(月) 00:04:32.99 ID:Uhvakqhna
充電したかったら別売り買え
コレが通用すると思ってんの
コレが通用すると思ってんの
129: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2017/01/16(月) 00:06:35.61 ID:Ga30qVMJ0
糞高いプロコンはリビングでゲームやる場合は絶対に必要だろう
ジョイコンは切り離せなくてもいいからプロコン安くすべきだった。
ジョイコンは切り離せなくてもいいからプロコン安くすべきだった。
tp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1484491278/
本体価格発表の時、本体価格にばかり目がいっていましたが、
スイッチで警戒すべきはむしろ周辺機器。
自分は欲しいんで多少ムリするつもりですが、高いですよ、確かに。 ( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯
カプコン
2017-03-18読者コメント
2.名無し
この状態で一般人は食いつくのだろうか
3.名無し
それほどズレたこと言ってないから困る
4.名無し
ゴミ性能なのにこんなに高いのか…買う人頑張ってｗ
5.名無し
仮にいくらか省いても>>19のが最低ラインなんよね。
11acだから多少無線もマシになるしproコンは手の大きさによるかもしれんが、
今度はjoyの充電器が最低ラインになるし。
6.名無し
突っ込みを入れるのもバカらしい昔からあるネタだろ
Wiiやxbox360でもこれを揃えたら何年有料会員に加入したらとあったし
その比較対象の時点でどこぞの儲さんが言ってるのか分かるだろ? 相変わらずのワンパターンなだけ
7.名無し
任天堂ユーザーは情弱多いから気付かないで買いそう
8.名無し
任天堂ユーザーはキッズが殆どなのにこれは…
買い与える親たちが震えてそう…
9.名無し
一番ヤバいのは容量32GBだよなぁ
SDカードで増しても3~400GBが良いとこでしょ？今時のゲームってフルインストで数十GBが当たり前だし
こんなんで今後PS4やXBoxの最新ゲームとマルチなんて出来るのか？
10.名無し
プロコンを同時に買うってどんだけ根性がねーんだよw
プロコンなら後で買えよww
11.名無し
基本パケ版だけで買えば追加DLCなんて知れてるだろ。64GBで重文じゃない？カートリッジもチッコイから、ディスク程入れ換え面倒でもないし。プロコンもいらんだろ。せいぜい画面保護シートと有線LANくらいじゃない？俺は電波環境安定してるから無線LANでも問題ないけど。
12.名無し
プロコン買い足すだけで４万は少々きつい
13.名無し
※9
インスコ必須なの？絶対に？
14.名無し
個人で必須と思うオプションに差違あると思うけど4～5万は考えた方がいいな。
割高とかいうレベルじゃない。情弱かニシくんみたいに統失であることが任天堂ファンの資格かも。
15.名無し
>>13
当たり前じゃんい
16.名無し
俺は買わんが検討してる人はストレージが外付けHDD可になる可能性も見込んで
SDカードはそこそこの容量のやつを買い足す形にするほうが良いと思うよ
スイッチゲーはPS4のゲームより容量小さいだろうし
17.名無し
>>6
WiiUとSwitchはネタじゃないから困る
普通に本体買っただけじゃプレイに支障をきたすほど必要な物が入ってない
SwitchもWiiUと同様に保存容量とコントローラー抜きの値段だ、ふざけてるとしか言えないわ
任天堂の安く見せかける詐欺には恐怖すら感じる
ジョイコン引き伸ばし詐欺みたいなこと平気でする会社だから仕方ないのかもしれんが
18.名無し
まーた有線LANアダプタいるのかよ
何もわかってねーな任天堂
19.名無し
豚キッズパパと豚キッズママと豚ニートの飼い主は頑張れーーーー！！
20.名無し
DS4より高いとか意味不明なんだが
Proコンてイヤホン刺すとこもタッチパッドがあったりライトバーがあるわけでもないんだろ？
21.名無し
別売のジョイコングリップは充電できるのに付属のグリップは充電できないって何の冗談？？？
22.名無し
子供にねだられスイッチ買った親がSDの大容量がいくらなのか知った時どんな顔になるかｗ
23.名無し
充電グリップ別売りは3DSのACアダプタ商法と同じようなものだな
ストレージ32GBと有線LANはコストカットの影響
24.名無し
WiiUの時は遅い通信速度と巨大パッチでレンガ祭りを演出したけど今回も期待できるな
どうせ今回もレンガ回避のセーフモード付けてないんだろ任天堂さん？
25.名無し
ディスクじゃないんだからフルインストールじゃねえだろ
DL版？ 知らん。諦めろ
26.名無し
>>13
だからPS4でも500GBはすぐ容量オーバーになる
このご時世400GBとかは少なすぎる気がする
32GBは論外
27.名無し
まあ、これじゃあ一般ピーポは食いつきはしないねえ
まさにスネ夫くんセット
28.名無し
>>11
時代的にDLCで購入する層も増えてるし、そういう層が不満を持つのもわかるなぁ
あと入れ替えは大きい小さいとか関係なく、入れ替えの手間そのものが面倒
手が大きい人にはスイッチ付属のコントローラじゃ操作しにくいからProコンいるかもだし
電波安定しない人は結局有線LANがないと厳しくなる
自分が問題ないから、お前らも問題ないだろってのはどうかと思う
29.名無し
このご時世最低500GBだろ 32GBとかゲーム2本3本でOUTじゃん
30.名無し
>>20
アミーボ読み取り機能が各コントローラーに1つずつついてるんだよ
つまり多人数プレイで各々アミーボを使うとか遊びの可能性が拡がるってことだよ
アミーボ1個1300円位するんだよ
おっそろしいよね
31.名無し
>>6
定期で現れる火消しに草
32.名無し
まぁどうひねくったってSDカード不要って話にはならんからな
32しかないのにゼルダが13くらいあるんでそ
誰でも不安になるわ
33.名無し
※21
これだけはクソ。本当にクソ
34.名無し
ACアダプタの大きさが地味に鬱陶しい
短い延長ケーブル用意しとかないとうちの場合タップに差し込めない
買う人はそのへんも気をつけて
35.名無し
PS4PROより高いじゃんこれ(´･ω･`)
36.名無し
子供がゲームが欲しいと言う
↓
スイッチを買ってやる
↓
子供がネットが有料だと言い出す
↓
仕方ないので半月分買ってやる
↓
子供がこのグリップじゃ充電できないとか言い出す
↓
はぁ？とか思ったがグッと我慢して買い足す
↓
子供が記録容量がいっぱいだからSDがいるとかほざき出す
↓
SDが２万とか見てスイッチを破壊した
37.名無し
アプデやDLCとかもあるだろうしある程度ソフト買うなら32GBでやりくりとか無理よね
38.名無し
で本当はいくら出せば遊べるんだね
39.名無し
>>38
快適に遊べなくていいなら本体とソフト代だけでいいんじゃないの
40.名無し
任天堂の狙いは携帯と据え置きの開発ラインを一本化すうところにあるけど
それなら携帯版と据え置き版の本体も出したほうが
安く提供できて早く普及させられるとおもうんだよな
携帯版と据え置き版の両方を買った人がソフトを共有したいと考えても
現在のアカウントだとそれに対応できないから両用版しかださないのかね
41.名無し
32GBとか10年前のゲーム機かよ
42.名無し
たとえばDL版を買う場合流石に1枚1.5万の256GのSDカード買うわけにはいかんから
32Gの1800円位のSDカード買うとしてゼルダ換算でSDカード1枚につきソフト1～2本しか
入らんのよな、ソフトDLして展開するのには倍の容量必要だからゼルダだと32Gのカードは
必須になるわけだ、そうすると自動的にソフト販売価格に1800円プラスされるわけで
DL版ゼルダをやるためには本体抜きで9000円近くの出費になるんだよな。
VITAのメモカは高かったがアレはVITAのソフトの容量が小さいから案外たくさん入ったがスイッチは
容量大きくなってるから外部ストレージのコスパが悪いな。
43.名無し
>>11
イギリスではパッケージとDLが五分五分の売り上げくらいだし...
しかもFF15とかパッチだけで10GBくらい行くんじゃないのか
44.名無し
>>42
さすがにそんな真似するならゲームカード買えばいい
タイトル毎にSDカード小分けにして持ち歩かなきゃいけないならDL版のメリットもない
45.名無し
いや、DL版購入比率なんて欧米でもまだ4割いくかどくかだろ。6割はパケ版。国内だと8割はパケ版だぞ。基本は子供をターゲットにしてるんだから、任天堂は余計にパケ版の方が売れるだろ。普段客層ガーと言ってるわりにはそこについて考えないな。カセットの入れ換えもそこまで手間じゃねーぞ。どんだけデブやねん。
46.名無し
とりあえず本体32,378円（税込み）だけでゼルダできる
47.名無し
>>44
でもDL販売するんだぜ？
DL版買う人はこういう出費を覚悟しなきゃいけないと言う事だ、DL版の販売比率
が上がってきてアカウントも整備していく中でこういう細かい部分はどう考えてるのか
わからんなぁ。
48.名無し
SDカード256GBなんて買うぐらいならHDD買えばいいんじゃないかな
まずDL版を中心に買う人じゃなければ買う必要もないけど
49.名無し
>>46
なら中古でWiiU買ったほうがマシだな
50.名無し
>>48
携帯性をなかったことにするのね
立体視みたいになかったことにするのね
51.名無し
友達いないのにコントローラー2個も追加で買うのか･･･（困惑）
52.名無し
いままでの任天堂ハードで最低のハードだわ
53.名無し
俺が買うとしたら
アンバサスイッチ25000
SDカード128GB7000
プロコン7500
くらいかな
ソフト入れて4万か、まだ高けーな
54.名無し
欠陥ハードなのは純然たる事実だけど
豚と同類のネガキャンには乗っかれんなぁ
55.名無し
多人数プレイ前提なのかよ
ネガキャンにしても雑すぎないか？
56.名無し
>>50
スイッチはあくまで据え置き機だよ
携帯ゲーム機として使うならそれこそカートリッジソフト買えばいいでしょ
57.名無し
みんなわかってねぇな
スイッチはソフトが少ないからPS4ほど容量いらないんだよ
新しいソフト買う度にデータ削除すれば足りるんだよなぁ
まぁ、PS4の大作をそのまま移植は不可能だろう
58.名無し
>>55
付属グリップじゃ充電できないから充電グリップかプロコン買うことになるって意味だぞ
雑なのはお前
59.名無し
地味にスクショ機能が容量を圧迫するんだよな
思い出になるから消したくないし
PS4もVITAも意外とこれに苦労したことがある
60.名無し
>>56
やっぱりなかったことにするのねｗ
せっかく任天堂様が付けた機能なになかったことにされるのかｗｗ
61.名無し
プロコン高すぎでしょ
プロコンとドッグと本体から液晶省いたダミー本体のセットで２万なら買うかというレベル
ゼノブレ２をWiiuで出してくれればいいんだけどなあ
62.名無し
>>55
多人数用の出費を除いてもまだ高いねって話しになってるんだよね
63.名無し
結局WiiUVitaレベルのゲームばかりになりそうね
64.名無し
今の時代パッチ当たり前だしそれあてるとそれだけで３２ギガすぐ埋まるじゃん
65.名無し
フルインストールする意味ってあんの？DL版はわかるけど別にパッケで買えばよくね？
66.名無し
現実的な構成の見積もりだと
本体 32,378円
Proコントローラー 7,538円 据え置き使用想定
SDカード64GB 3200円 ソフト複数DLできる容量
計 約４３，５００円
この位まで圧縮できるだろ、安定性や快適性を犠牲にして値段を取った場合はこんくらいだ、
あとソフトが１本７０００円として５万ちょっとか、PS4の時より総合的な出費は多いな、
proコン外せる人は外していいかもな。
67.名無し
Switchから液晶もコントローラーもドックも排除してVitaTVみたいにして１５０００円くらいで売ればよかったんじゃね？ｗ
68.名無し
俺なら
スイッチ29980円 尼価格30,829円
プロコン6980円 尼価格6500円
大体37500円あれば買えるわ
プロコンは正直スプラ2までに買えればいいかな
69.名無し
>>66
これだけ省いて価格抑えてもPS4Proより上
しかも性能もProの方が圧倒的に上ってヤバいな
Proが良い意味でヤバいしスイッチが悪い意味でヤバい
70.名無し
>>65
別にパッケージで買えば良いならそれでいいんだけど少なくとも時代の流れはDL版の増加の方に行ってる
しそれはスイッチだって同じになると思うぜ？そういう少し未来の事で明らかに足かせになる要素はどう解決
すんだろうねって話だろ？多機種には出来るけどスイッチではその部分は不便ってのは明らかに不利に働くよ？
71.名無し
>>65
ないよ、ただ買って売るだけのゲームしかないなら良いけど定期的に遊びたいゲームやパッチやDLC等の追加データが来ると32GBじゃ心もとない
大丈夫だと思うけど本体ストレージの32GBってシステム領域とは別だよな、一緒だったら何も入らんし
72.名無し
この４万だか５万だかになるスイッチを子供が外に持ち出して遊ぶってこと考えると親はゾッとするよな
日本なら高額でゾッとするだけですむけど海外じゃ身の危険だわ常時鴨ネギ状態
73.名無し
DL版じゃなくてもパッケ版買えばいいじゃんって書かれてるけど、PS4とのマルチ期待するならそれこそインスコ必須だろ
PS4の５００GBなんて即パンパンなのに３２GBなんてセーブくらいしかできないだろ
アプデのデータもあるだろうし、マジでSDなり外付け式HD必須だけど「据え置きにも携帯機のもなる」を売りにするならSD一択だし
あと気になるのが携帯機として使う時にふつうにコンセントからも充電可能かってとこだな
海外出張多いから３DSやVITAは旅のお供に必需なんだけど、同様に普通にアダプターから、海外の電圧とかでも充電可能かどうか
74.名無し
ソフトも高いんだよな
75.名無し
豚も総額が高くなることはわかってるようで
この手の価格や周辺機器地獄のネタになると一気に静かになる
76.名無し
>>73
いやDL版以外はインストールは要らんだろPS4が何でインストール必要なのか判ってないのか？
ディスクの回転抑えるのとロード早くするためだ、ROMカードは基本小さなHDDみたいなもん
と考えればそもそもインストールという工程はROMカードには要らんのよ？
ROMカードから直接読み込めるから。
77.名無し
>>73
ソフト一本ならどれだけフルに使っても50GBだからテクスチャや音声データを劣化させれば頑張れば入るかもしれない
ゲームカードの容量がどれくらいかわからんけど（PS4でもパンパンなゲームをスイッチの性能で動かせるとは思えないのは置いといて）
78.名無し
>>76
アプデやDLCを完全に無視してんなｗ
79.名無し
>>74
それはしゃーない、ディスクメディアに比べてコストがべらぼうに高いから
80.名無し
どうせWiiUレベルの容量のゲームしか出ないからフルインスコなんてしなくて大丈夫だよ
81.名無し
バイオ7と本体買おうか悩んでるんだけど
PlayStation 4 Pro 53,800円
PSVR 53,978円
DUALSHOCK 4 6,458円（多人数用）
バイオハザード7 8,629円
12万3000円あれば買えるかな？
82.名無し
いつものアレか
83.名無し
>>76
だからアプデのデータとかパッチとかどうすんねん
84.名無し
>>81
みっともないなｗ
見なよこれが豚だよ
85.名無し
>>83
アプデのデータとパッチぐらいならいけるぞ
86.名無し
俺なら充電グリップしか買わん。しかも最初は買わずに数日使ってみて不便かどうか見極めてから。
だからそんなに高くない。
が、ゼルダでなんでも無い場面でfps20まで落ちるの知って買う気大幅に下がってる。さてどーしたもんか。
87.名無し
標準が32Gである以上、メーカーも大容量パッチなんて出せんよ
デバッグ含めて開発コストが無駄に上がるだけだからはっきり言ってこれは悲報だけどな
色々ひっくるめて和ゲーはまだしも洋ゲーなんてマルチで出したいメーカーなんかないだろ
PS4より劣るハードなのは共通見解だし、マルチなんかしたって誰得だよって話なのに
叩きたいがためにPS4持ち出してネガキャンするような民度の低い真似はやめて欲しいわ
88.名無し
>>84
みっともないだろ？それ鏡だぞ
89.名無し
ストレージって絶対インストールなの？
カートリッジから直接読めるならセーブだけ32GBで十分そうだが。
90.名無し
>>87
スイッチはPS4より高性能だぞ何言ってるんだ？
91.名無し
アプデすらできないんじゃSwitchにPS4版のDQ11って無理じゃね？
KH3やFF7Rなんか絶対無理じゃね？
DLCで追加シナリオすらできないとか洋ゲー大作も全滅しそう
まあレトロゲーだけやるなら買えばいいけどさｗ
92.名無し
>>81
PRO買うなら4Kテレビもあったほうがいいぞ
BRAVIAKJ-100Z9Dが理想だけどさすがに高すぎるからKJ-65Z9Dが妥当なところ
お値段プラス70万ぽっちだ
93.名無し
>>88
PS4の例とスイッチの例は似て非なるもんじゃね
バイオ云々はどう見てもギャグだけど、スイッチのは割と現実味を帯びていて怖い
多人数用の周辺機器を抜いてもかなり高くなる
まぁ、メインの客層であるライト層はそんなの買わずに本体一式買って満足するって話だけど、
そもそもライト層は3万出してこれを買わずに殆どスマホで満足するだろって話しになる
94.名無し
>>88
バイオはVR無くてもできるしコントローラーも１つでいいだろ
おまえのは難癖、Switchのは詐欺だ
まあ豚が惨めに暴れれば暴れるほどSwitchのネガキャンになるからどんどんやれや
95.名無し
>>91
ゼルダやDQHでスイッチの底がわかったろ、PS4で30fpsのゲームはスイッチじゃ動かん
96.名無し
とりあえず外付けHDDとUSB3.0使えるようにファームウェアアップデート頑張ってもらいたい
現状でしばらく対応できないって発表しちゃうくらいには対応見込みが無いってのはちょっと怖いけど
97.名無し
嫁さんに電卓見せつけられてロンチでの購入を諦めた
周辺機器とともにアンバサダー早めにお願いします
98.名無し
>>83
流石にパッケソフト側にアップデート用のリザーブ用意すんだろ、というかそもそもアップデート容量の話は
しとらんからね俺、パッチの場合はもうソフトある場所にデータ入れないなら容量なんて直ぐ無くなるだろうね、
本体ストレージ32Gとか言うけど実際は28G位しか使えんだろうし、それは追加DLCとかでも問題になる話だから
流石に考えてるだろー、考えてないとかどんだけ馬鹿なんだよー。
99.名無し
>>94
スイッチも別にプロコンなくてもできるし、ジョイコンも追加で買う必要ない
256GBのSDカードももちろん買う必要ない
全部ブーメランだぞ
100.名無し
>>85
DLCなんてギガが当たり前だし発売数日後にギガパッチとか大作ならよくやることだぞ
101.名無し
>>98
大作になればなるほどリサーブ領域は無くなるし余裕を持って一段階容量の大きいROMにするとコスト増大するからあんまり期待はできないよ
102.名無し
>>99
だから据え置きとしてPS4に環境近づけたらコレくらいかかりますよっいて話だよ。
103.名無し
>>99
WiiUのゼノクロで被害あった奴に同じ事言えるの？
最近の任天ハードの場合、外部記録は必須じゃん
充電グリップさえつけない詐欺っぷりでPSと比較なんてすんなよｗ
104.名無し
HORIが安いのつくってくれるでしょ(適当)
105.名無し
>>99
海外メディアサイトIGNに苦言を呈されたあのコントローラーをずっと使うつもりですかｗ
106.名無し
>>95
でも豚ちゃんがDQ11はPS4版とマルチですまなとか言ってるからさ～（笑）
107.名無し
ブヒ～
もうやめてブヒ～
108.名無し
>>106
それは間違いないでしょ、PS4版が60fpsなのかスイッチ版が相当簡略化されるかは知らんけどさすがに3DS版の移植な訳がない
3DSって現行でぶっちぎりの最低性能のゴミハードだぞ
109.名無し
発売前から操作や容量やスペックでここまで賛否両論というか微妙な意見が出てしまってなんだかなぁ…
このハードで何時まで戦うんだろう。そもそもPSや箱と戦えるんだろうか。
フォーオナーとかホライゾンとか仁王とか、今後美麗グラフィックや超大作が出てくる時にスイッチがそこに入れるビジョンが見えない
110.名無し
備え付けの容量足らなくてアプデやDLCできないなら劣化させてもキツいんじゃね？
111.名無し
たぶんあと3年もしたら新ハード出してくるよ 任天堂の事だから
112.名無し
そもそもWiiUが早死にしてしまったけども次のラウンドにはまだ３年位あって流石に何も出さないでいられんから
急造で作ったのがスイッチだろ、次のステージは２０２０年頃PS5とか出る頃になるだろ、結果スイッチも３年で
終わると思うわ。
113.名無し
>>111
任天堂が持たん時が来ているのだ！
114.名無し
しかもFIFAとかはPS3ベースなんだろ
DQHもPS4よりグラ劣ってるっぽいし
正直任天堂製は仕方ないとしてスイッチ独占ソフトにやりたいのあったら嫌だわ
115.名無し
バイオ7と本体買おうか悩んでるんだけど
PlayStation 4 Pro 53,800円＞pro必要ないだろ PS4の５００GBで十分 ＞323784
PSVR 53,978円 ＞別に必要なし ＞0
DUALSHOCK 4 6,458円（多人数用）＞公式読め プレイ人数1人だから必要なし ＞0
バイオハザード7 8,629円 ＞8629
合計41007
同様にswichで1人用のゲームをするとして
・本体 32,378円 >32378
・Proコントローラー 7,538円 (快適な操作) >joyコンで十分なら必要なし ＞0
・追加Joy-Con 8,078円 (多人数プレイ) ＞1人プレイなら必要なし ＞0
・Joy-Conグリップ 2,678円 (プレイ中充電に必須) ＞プレイしながらの充電をしないなら必要なし ＞0
・有線ランアダプター 約2,880円 (WiiU純正) ＞無線で十分なら必要なし ＞0
・SDカード256GB 15,280円 (sanDisk最安値) ＞アプデやDLC考えるなら必要か ＞15280
＋ソフトを同等の値段として 8629
合計 56287
携帯機にもなるといってもPS4以下の性能、これでPS4より高いならちょっとなぁ・・・。
116.名無し
容量気にするならカートリッジにすればいいんじゃねえの
さすがに一気に全部そろえようとすると高いから少しづつ買い足していけばいいと思うよ
117.名無し
>>115
頑張ったなｗ
俺もやろうかと思ったけど諦めたわ
拍手しとく
118.名無し
ゴキちゃん自らproとVRの存在否定で草
119.名無し
>>116
それで済むなら世の中の全ての商品の値段に意味がなくなる
そうじゃないからみんな高いって言ってるんやで
120.名無し
SDカード256GB 15,280円 ←これ買うやつおらんやろ
256GBもアプデに必要なわけないんだよなぁ
121.名無し
>>81
もう突っ込まれてるけど、
バ イ オ ７ は 一 人 用 だ け ど？
122.名無し
>>121
バイオ7だけをやるとは言ってないぞそいつ
123.名無し
PSVRを買ったやつに言ってやれよ（笑）
124.名無し
wiiUではDL派だったけどカートリッジなら手軽だしスイッチはパッケで買うかな
125.名無し
30000円まで抑えて来たかと感心したところでコレかよ
126.名無し
>>118
115だけど、ネットで言っても信ぴょう性ないけどWii、WiiU、３DS持ってるしPS3,PS4、VITAも持ってるから中立な目で書いたつもりだけど？
個人的に単純にプレイするだけならpro必要ないし３D酔いするからVRもいらん。
同様にスイッチも最低限必要な環境でプレイするとして計算してる。
ちょっとでもPSに有利な事書けばゴキかよ。
127.名無し
>>122
ならSwitchも更に高くなるなｗ
128.名無し
>>115
僕はショックだよ･･･バイオにVR必要なかったらいつ必要になるん？（涙出てきた
129.名無し
>>120
だからDL版やDLCは無視なのかい？
ちっとはコメさかのぼって意見まとめてくれよ
130.名無し
ジョイコンは20時間持つと公式サイトに書いてあるが20時間もぶっ続けてゲームやるようなニート向けのハードではないんだろう？
寿命がきたらその都度買い換えればいい
買う必要の無い周辺機器まで羅列して高いとか言われても買う奴は買うし買わない奴は買わんだけだろう
131.名無し
>>128
安心しろSwitchは永遠に必要じゃない
132.名無し
>>130
じゃあ何で任天堂が充電グリップとか周辺機器を売ってるんだと思う～？
必 要 だ か ら だ よ ｗ
133.名無し
>>130
半分ネタだぞ？現実的な値段は上の方に出てる位のだ。
ただ任天堂は毎回周辺機器が多くて雑多でいろんなもん買わせようとするもんだから
からかわれてるんだよ、反省しないし。
134.名無し
上記価格に秋以降はオンライン有料だから
月額いくらか払うんだぞ
135.名無し
「別売のジョイコングリップは充電できるのに付属のグリップではできない」
誰かこの点を擁護してくれよ
俺はにまるで理由がわからない糞仕様だと思うんだけど
136.名無し
オン有料なのに有線ランアダプター買わんといかんのか
137.名無し
WiiUの周辺機器地獄を経験してもまだ任天堂を信じてる健気なニシくん
残念ながら任天堂はジョイコンを引き伸ばして宣伝するような会社なんだよ・・・
138.名無し
>>136
入場料払う前に入場ゲートに入るための料金が発生する謎システムみたな感じｗ
139.名無し
ストレージも拡張しようとすると高く付くし更に携帯性を考えてＳＤカードにすると更に高くなる
140.名無し
>>115
大変だ！PS4が32万するぞ！
141.名無し
>>137
wiiUガッツリあそんだけど周辺機器はGCコンと接続タップしか買ってないよ
有線LANアダプタはwiiから使いまわし（スイッチでも使いまわす予定）
142.名無し
>>135
コスト削減、税抜き2万円台に収めるための苦渋の決断、3DSLLと一緒
任天堂の都合オンリーですな
143.名無し
>>141
お前さんが使いまわしたとか買わなかったなんてどうでもいいことだぞ
現に外付けHDDやらLANアダプター買う羽目になった人が大勢いるんだから
144.名無し
いつものことだけど任天堂信者の擁護が異次元過ぎてホント気持ち悪いな
145.名無し
>>143
尚、キッズ達はUSBで済ました模様
146.名無し
>>144
これとかな>>145
お前は何人のキッズの生活監視してんだよｗ
147.名無し
俺のWiiUは有線LANアダプタとプロコンとフラッシュメモリくらいだったかな
そう考えるとPS3やPS4は単体で完結してるからユーザーフレンドリーだよね
148.名無し
難癖付けてるゴキブリの方が気持ち悪いって思われてるよ
マイナスを植えつけようとする行動の方が気持ち悪いって気付いた方がいいよ
それに対する擁護でしかないしね
149.名無し
本体 32,378円
・Proコントローラー 7,538円 (快適な操作)
・追加Joy-Con 8,078円 (多人数プレイ)
・Joy-Conグリップ 2,678円 (プレイ中充電に必須)
・有線ランアダプター 約2,880円 (WiiU純正)
・SDカード256GB 15,280円 (sanDisk最安値)
合計：68,832円(税込)
150.名無し
32GBって容量無さ過ぎて
つけない方がマシのような気がする
つけない分値段下げてSD買った方良いわ
最近のCS向けケームはBDに合わせて容量組んでるから
最低でも25GBぐらい食うわけで
25GBフルに使うとして残りの7GBで何しろと・・・
もう一つソフト入りますと言われても
中途半端過ぎるし
内蔵するなら64GBぐらい無いと全然駄目でしょ
151.名無し
スプラもマリカもただの流用だしゼルダに至ってはWiiU版で十分
高い金払ってSwitchなんて買う意味ないわ
152.名無し
>>149
本体 32,378円
・Proコントローラー 7,538円 (快適な操作) ←まぁわかる（拘る人だけ買えばいい）
・追加Joy-Con 8,078円 (多人数プレイ) ←ぼっちのお前らには不要
・Joy-Conグリップ 2,678円 (プレイ中充電に必須) ←20時間電池もつので不要＋プロコン買うならさらにいらない
・有線ランアダプター 約2,880円 (WiiU純正) ←格ゲーでもしない限り不要
・SDカード256GB 15,280円 (sanDisk最安値) ←ソフトをパッケで買うなら不要、DL買う人で大容量を求めるならHDDでも問題ない
153.名無し
まるでPSVRがいつでも買えるかのように書いてるけど、まだまだ品薄
154.名無し
スマブラの更新データがWiiU本体よりも容量多くて笑えない
USBメモリに移すとGCコンで出来ないし、
ベーシックセットを買ってしまった俺を呪う(_ _)
こんな悲劇が繰り返されませんように
155.名無し
>>150
WiiUの32GB版はシステム等で約25GBになるらしいからスイッチもそんな感じかな
コントローラーの機能とか据置携帯モードの切り替えとかでもっと減るかも
156.名無し
本体 32,378円
・Proコントローラー 7,538円 (快適な操作)
・追加Joy-Con 8,078円 (多人数プレイ)
・Joy-Conグリップ 2,678円 (プレイ中充電に必須)
・有線ランアダプター 約2,880円 (WiiU純正)
・SDカード256GB 15,280円 (sanDisk最安値)
合計：68,832円(税込)
WiiUの周辺機器地獄を繰り返してならない
157.名無し
>>156
本体 32,378円
・Proコントローラー 7,538円 (快適な操作) ←まぁわかる（拘る人だけ買えばいい）
・追加Joy-Con 8,078円 (多人数プレイ) ←ぼっちのお前らには不要
・Joy-Conグリップ 2,678円 (プレイ中充電に必須) ←20時間電池もつので不要＋プロコン買うならさらにいらない
・有線ランアダプター 約2,880円 (WiiU純正) ←格ゲーでもしない限り不要
・SDカード256GB 15,280円 (sanDisk最安値) ←ソフトをパッケで買うなら不要、DL買う人で大容量を求めるならHDDでも問題ない
158.名無し
>>25
他機種のAAA級のマルチが来た場合DLCやパッチなんか32Gじゃ全く足りないぞ！
っておまえらサード買わないから関係ないかｗ
159.名無し
ゼルダはWiiUでやるのが正解っぽいな
冬位にはソフト揃ってきてるだろうし状況によっては値下げもあるかもしれん
160.名無し
別売の「Joy-Conグリップ」は充電可能です。
(本体付属のJoy-Conグリップでは充電出来ません。)←
やべぇよ・・・やべぇよ・・・
161.名無し
パッケ版買えば問題ないって言ってる人は
ゼノクロのロード高速化パッチ(15GB)のこと忘れたの？
162.名無し
ファミリー向けの任天堂ハードなのに豚はぼっちなのか
LANアダプターは格ゲ－しないかぎりいらんとかお前スプラくらい買ってやれよｗ
PS360の移植ソフトがあるけどあれアプデやDLC普通にあるぞSDが不要とかもうSwitch買う気すらないんだろ
163.名無し
プロコンとmicroSDいらないって言ってる奴は確実にスイッチ買わないだろ
164.名無し
本体 32,378円
・Proコントローラー 7,538円 (快適な操作)
・追加Joy-Con 8,078円 (多人数プレイ)
・Joy-Conグリップ 2,678円 (プレイ中充電に必須)
・有線ランアダプター 約2,880円 (WiiU純正)
・SDカード256GB 15,280円 (sanDisk最安値)
合計：68,832円(税込)
目を覚ませ！こんな糞ハード買ったら後悔するぞ
165.名無し
別売グリップか本体にセットしないと充電出来ないって事は、おすそわけプレイ中は．．．．
166.名無し
外でプレイするのは怖いなー
3DSみたいに頑丈に見えないし
167.名無し
充電グリップ買うのが必須みたいな流れが意味わからん
絶対いらんわw
168.名無し
後からバラで買えばいいんじゃないのか
PS4やWillUの時もバラで俺は買った
必要な時に買えばいいし
169.名無し
インスコ無し＞ロード糞
インスコあり＞ロード無し
だろ
ってことはスイッチはロード糞って事か？
「カートリッジはロード無いだろ」て、そりゃ昔の話で３DSだろうとVITAだろうとロード糞な奴は結構あるだろ
170.名無し
>>167
だよなオレもSwitch絶対いらんわｗ
171.名無し
GK乙
スイッチとゼルダを買えば野獣先輩に会えるんだが？
172.名無し
必要なものが揃ってるPS4
必要なものが削られてるSwitch
173.名無し
別売の「Joy-Conグリップ」は充電可能です。
(本体付属のJoy-Conグリップでは充電出来ません。)
なにがやばいってここだよな
良心的であれば充電可能なやつをそのまま同梱すりゃいいだけだろ
ぼったくる気満々
174.名無し
>>170
かわいそうにまともな会話できないのか
175.名無し
ひっでー会社www
176.名無し
２万５千円ライン軽々超えてきた勇気を称えたいね
177.名無し
>>174
だよな
豚は話が通じなくて嫌になっちゃう
178.名無し
ブヒッチ怨！
179.名無し
ゴキブリは業者だから会話しようとしても無駄だぞ
180.名無し
>>167
絶対いらないのに販売する任天堂はあほなの？
181.名無し
>>179
ゴキブリは虫でしょ頭大丈夫ですか
182.名無し
>>179
どんだけおめでたい頭してんだよｗ
183.名無し
>>179
ここまで削られてるのにスイッチ擁護する奴はマジで業者だろうな
184.名無し
いつものニシ算と違って今回はガチでプロコンは最低限必要だしね
見るからに操作性糞というかギミックの為にぶん投げてるし…
ソフトも高めだし最低5万にはなるか
185.名無し
この解釈は甘すぎる。
これにアミーボがついて回るんだぜ。
186.名無し
まぁ現状マルチをまともにできる環境が無い(環境整えたらかなりの高額)ってことなんだからさ、ソフトも出ないでしょうね。また任天堂専用機、WiiUより酷くなりそう。
ほんともうハード撤退したら良いと思うがな
187.名無し
充電グリップいらん
プロコンいらん
そんなことばっか言ってるブーちゃんはネット有料で遊べるレトロゲーをあの十字キーのないジョイコンで遊ぶ気なの？
てか任天堂が潰れかけでヒーヒー言ってんだからいらないじゃなく買ってやりなよ
188.名無し
>>142
コスト削減したいのならＪＯＹコン自体の搭載を止めればいいだけなのにな
ほんと、このクソ企業の考えることは理解できない
任天堂ハードが優先してる物
オリジナルのギミック＞＞＞値段＞必要最低限の性能、ハード構成
犠牲になるのは右側の物から
189.名無し
豚は合計が４万だろうが５万だろうが文句言わず買え
最後の任天堂ハードだぞ
これ失敗したらもう任天堂終わりだぞ
５台でも１０台でも買え
どうせWiiU買わなかったんだろ？
190.名無し
>>187
ホリからでる3000円の充電しながら使えるパッドでよくね？
191.名無し
>>190
ホリもこんな奇形は手をださんよ
よくわから振動とか意味不な機能付いてるし
192.名無し
>>190
それで任天堂が潤うなら良いんじゃね
193.名無し
>>190
いいから任天堂から買ってやれよ薄情な豚だな
2020年のオリンピックまでに紹介したマリオが消えてても知らんぞｗ
194.名無し
本体 32,378円
・Proコントローラー 7,538円 (快適な操作)
・追加Joy-Con 8,078円 (多人数プレイ)
・Joy-Conグリップ 2,678円 (プレイ中充電に必須)
・有線ランアダプター 約2,880円 (WiiU純正)
・SDカード256GB 15,280円 (sanDisk最安値)
合計：68,832円(税込)
もういい、もういいんだ・・・
195.名無し
>>157
HDD使えるって情報あったっけ？
196.名無し
有線ランアダプターはスプラトゥーンとかやるなら尚更なきゃだめじゃね？
無線でFPSやTPSとか周囲に影響及ぼすから鬱陶しがられる要因だし
容量増加はソフトメディア買う人でも追加DLCやソフトウェアアップデート等考えると初期の32Gじゃ厳しいから必須臭いよなぁ
197.名無し
>>195
ＳＤカードで２Ｔも使える話出た時に一緒にＵＳＢからの選択肢もあるって説明があったかと
198.名無し
SDでもHDDでもいいけどさ余計に１万くらいは最低かかるわ
コントローラーも充電なかったり十字キーないとかでなんかうだうだだし
どう考えてもPS4の方が全部付いてて安いわ
199.名無し
ファミリー層に受けなきゃ意味ないよ。現に携帯ゲーム機としてみられてるし、なら安い３DSにするよ
200.名無し
>>197
なるほど、ならSDカードは手ごろな64GB～128GB程度にして後はHDDという選択肢もアリか
201.名無し
PS4は携帯できないんで別売りで住居も買わないと出来ないから＋５０００万くらいかかるわーつらいわー
スイッチは住居いらんから安いわ最高！(*´Д｀)
202.名無し
※201
自由な方々はゲームなどやってる場合じゃ無いでしょうが。ほれ今日もごみ箱漁りに行ってらっしゃい
203.名無し
液晶とバッテリー外してドッグ側にチップ積んだ据え置きスイッチが欲しいな
スマホゲー以外大画面でしかやるきしないわゲーム
204.名無し
買うつもりだけど高すぎて震えてる
205.名無し
意外と安かったけど、なんでこいつソフト買わねーんだよwww
206.名無し
オタ向けに据え置き専用スイッチproがでるよ。性能１０倍ストレージ1TBお値段５万円
pro用高画質化パッチはDLCでお買い求めください
207.名無し
コメすげえなｗ
これだと外で遊ぶ方が安上がりかもな
208.名無し
HDDないんじゃDLCとかギガパッチですぐ容量パンパンになるだろ
209.名無し
PS4もスイッチも普段据え置きやらない層からしたら高いよ定期
210.名無し
>>スイッチは住居いらんから
すげー理論
そりゃ親の世話になってる自宅警備員なら家賃代考えなくて済むなwww
て、公式は頑なに据え置きと言ってるんだがそれすら否定か？特大ブーメランだぞ
211.名無し
ジョイコンいらないから代わりにプロコン同梱してくれ
携帯機能いらないからディスプレイとかの機能オミットしたバージョンなら2万で出せるやろ今すぐ作れ
212.名無し
充電グリップってバッテリー付きとかじゃなくて本当に充電端子付けただけの機器なんだな…。それ位標準で付けとけと
213.名無し
PS4も快適に遊ぶには30万くらいしてたから
7万なら全然安いな
214.名無し
>>213
黙ってろゴミクズ
215.名無し
信者が買います
216.名無し
>>213
PSはハードユーザー狙いだから多少高くてもいいんだよ。大学生とか大人が買うんだから未成年を意識してない。
任天堂ハードは子供とかファミリーを対象にしてるからこの値段は家計に響くし、子供のお年玉じゃ手が出ない。
1.名無し
別売り多すぎて想像してたよりも高い
2017年01月16日 12:04 ▽このコメントに返信