1: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/02/16(金) 21:58:34.38 ID:fs/Xfu/8d
2: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/02/16(金) 21:59:21.40 ID:JsjRNXdd0
これが現実
いや、まじめに動かんやろ
動くとしたら足引っ張るからやめてくれやという話
RDR2はまだでて無いからわからんが
スカイリムがswitchで動く、5はPS3でも出てる、
この時点でGTA5が可能なのは明らか
Switchのスペックなら余裕で動くぞ
勘違いしてるが現行CS機の足を引っ張る程までのスペック差は無い
オブジェクトと解像度、フレームレートの
調整程度でPS4に出てるソフトは動くよ
>>4
GTA5は余裕だろ
RDR2は今のままなら無理だけどどうするんだろ
データも少ないから起動も速くなりそうだし
それなりに需要はありそうだけどな。
LAノワールはどうだったんだろ?
えらいことになるよな
AOやらリフレックスやらをカットしていけばいつかは動く
スペースハリアーだってPC6001で動いたんやぞ?
しかもゲーム性は壊れてなかったんやぞ
メガCDでナイトストライカーも動いたんやぞ
これに至ってはメガCD版が1番出来が良いとまで
言われてるんやぞ
見た目は最悪だけどな
ゲームの移植で動かないなんて事はないのよ
いやそれは流石に無理やろ
PS3でカックカクだったスカイリムがスイッチで動くんだから
GTA5が動かないはずがない
スカイリムもseをベースにカスタマイズしたものだったしな
おれが親だったらさすがにGTAはやらせたくねえわ
やらせないために親がいるんだろ
そして親の目をかいくぐって
遊ぼうとする子供が育つんだよ
DSで出てたぞ
スイッチ版期待されてるんだなぁ
PC版でクリア済みなのにこんなに
面白かったっけってくらい面白かった
やっぱ隠密に弓最高
多分、RDR1とGTA5だろうね。そう読める。
RDR1とGTA5はswitch版出るなら買い足す!
あとBULLYも出して!w
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518785914/
読者コメント
2.名無し
そう、PS3版ならね
RDR2はどれだけ無茶言ってんのか理解してねーだろ
3.名無し
出たとして、switch版選ぶか?
4.名無し
今月の15日にニンダイあるからそこで発表するだろ
5.名無し
もう過ぎてます
6.名無し
今月はもう18日なんですがそれは・・・
7.名無し
働けよ
8.名無し
ムカついたからブックマーク消したわ
9.名無し
原理的には元のPCハイスペ仕様からPS4用に合わせる手間と
switch用に合わせる手間は一緒だろ
10.名無し
>>2
てか、動かネー動かネー言ってるやつは阿呆なのか?
移植するならそのハードのスペックにあった内容に落とし込むだけだろ普通に
11.名無し
その落とし込むだけの苦労をするかいあるんですかね?
ぶっちゃけ、RDR2 に関してはPS/XBOXからさらにワングレード落とす手間をするだけの暇が今のロックスターにはないよ
12.名無し
>>11
まぁPS4とのマルチは大体スイッチの方が売れてるけどな
13.名無し
>>11
暇が無いとかお前が決める話では無い
14.名無し
スイッチのAAAタイトルラインはGTA5止まりだな
wiiUではバットマンがラインだったな
15.名無し
>>11
てかそれ反論なのか?
※10は動かない物なんて無いというお話なんだが
16.名無し
>>10
pcでゲームしてないとわからないと思うよ
どっちもオフラインゲームだから普通に動きそうだけどな、でもギリギリだろうけど
17.名無し
>>15
動かないものはないだろうね
ただし、他と比較して本当にこれで良いの?って思うような状態になるのを前提とした場合だね
18.名無し
>>13
そもそも簡単に移植できるとかどうとかに関してもユーザーが勝手に決めるべき話ではない
19.名無し
>>17
そもそもユーザーには比較する意味がまったく無い事に気付け
まず第一に持ってるハードで買うってだけだろう
よくPS3と箱でやってたけど(現行機でもやってるが)
画面並べて間違い探しみたいな事して何の意味があるんだよアレ
対応機種が複数あるならその中でベストを選べば良いだけの話だ
20.名無し
>>18
は?簡単にとか誰が書いてんの
お前のはただの妄想、俺のは論理的な話だ
21.名無し
RDR2と現行版gta5は無理だけどRDR1と旧世代版gta5なら動くんじゃね?なら移植する可能性は充分ある
ただgtaオンラインはギガパッチあるから大容量SD必須だろうけど
そしてキッズだらけのオンラインはやりたくねえ
22.名無し
つーPS3で出たから移植できるとか言ってるやつは絶対GTAVやってないよね?
次世代に移行するにあたって開発を1からやって最低でも箱1を前提とした開発になったのを知らないやつ多すぎだろ。
絶対PS3版からの違いすら知らないよ。
23.名無し
>>21
MHWのオンして無い人か
24.名無し
つかPC版でもチートキッズだらけなのにな
25.名無し
DQHを1&2合わせて出してるくらいなのにswitch舐め過ぎだよ
26.名無し
GTAオンラインは前世代機アプデ打ち切りの理由に関しても説明があったけどあの説明聞いて、switchにGTAO出せると思ってるやつは頭沸いてる
27.名無し
>>26
なんでまったく同じものをとか思ってんの
そっちの方が頭沸いてると思うが
28.名無し
クレクレ哀れな奴らだな
29.名無し
>>27
わざわざswitchのためだけにGTAOの最適化?
ロックスターってもうGTAOのリリースだけで手一杯でDLC出せませんって結構前に謝罪したし、今だってドゥームズデイとかRDR2特別クイベントとかでめちゃくちゃ忙しんだぞ?
やってもないゲームに対して簡単にできるとかいい加減言うのやめてくれませんか?
30.名無し
あぁ動かない動かない言ってるやつはアレなんじゃないか?
PCのフォールアウト3を無理やりPS3に持ってきて酷い事になってたの見てさ
あんなの単に対応ハードに最適化できなかった開発陣がマヌケなだけな話だけどな
31.名無し
>>29
だからそれはお前が決める事じゃネーっての阿呆
32.名無し
>>29
何こいつ気持ち悪
33.名無し
>>31
でも君はswitchに出せるとか勝手に決めてるよね?
34.名無し
>>28
クレクレってGTAは元々マルチだけどな
35.名無し
>>33
なぁ?阿呆なのお前?論理的な話だろそれは
移植するならそのハードにあわせた物にするってだけの話だ間抜け
36.名無し
スイッチに出ないでクレクレって奴かな
37.名無し
任天堂ユーザーはやった事ないからクレクレしたいんだよ
このコメ欄見ると本当にやった事ないやついるみたいだし
ここのエアプの集まりはどんなゲームかすら知らないんじゃないの?
38.名無し
>>35
その移植するのを決めるのはロックスターであってそれを前提にするのは論理的じゃない
それは頭の中の仮定の話だよ
39.名無し
>>37
お前自分の発言がおかしいって気付かないのか?
どこぞのPSユーザーじゃあるまいし一つのハードしか持っちゃいけないなんて決まり無いんだぞ?
40.名無し
>>38
何言い出してんだこの阿呆は・・・
誰が移植を決める決めないの話してんの
動かない物なんて無いって話をしてんだよ、いい加減頭悪いくせに絡んでくるなよメンドクサイ
41.名無し
>>39
決まりはないけど決まりだと思ってる狂信者はここにたくさんいるんじゃないの?
GTAってマルチタイトルなのにわざわざPSを強調するその態度とかね
すぐバレる建前使うくらいなら喋るなよ
42.名無し
>>41
見えない敵と必死に戦ってて滑稽だなお前
43.名無し
>>41
>GTAってマルチタイトルなのにわざわざPSを強調するその態度
は?どのレスだよ
44.名無し
>>40
動かないものはあるよ
だってその移植って変化して別物にする事前提だよね?
PS3でのGTAOのオンライン人数は16人で次世代は32人。これに武器や音楽、車、アクティヴィティの追加にGTAOの追加アプデが次世代版にはくっつく
PS3版レベルってこれら全部をなくす事だよ?
それって移植できてるの?
45.名無し
>>44
出来てんじゃねーか
オンラインにおける参加人数の変化で別物だって言う理屈はどっから出て来るんだよ
46.名無し
>>45
えっ?それマジで言ってるんですか?
というかあなた絶対ゲームやってない人ですよね?
スゴイあり得ないこと言いましたよ
47.名無し
>>44
お前の中ではそのPS4版とPS3版は違うゲームなのかw
48.名無し
>>46
いい加減みっともないぞお前・・・
お前の書いた事こそ、そのハードのスペックに合った落とし込みって奴だろ
つか、何を頑張ってんの?
49.名無し
>>44
自分を論破するスタイル笑う
50.名無し
>>47
冗談じゃなく全然違うよ
オブジェクト、武器、乗り物、音楽、アクティヴィティ追加
オンライン人数増加、動物に変身できる、FPSモードなどの特殊要素追加
何よりぼうだいなGTAOのアプデ
これで同じっていうのは無理がある
51.名無し
>>50
そりゃお前の中の話なだけだ
何せ出してるメーカーが同じ物だって売ってんだからな
わがままはいい加減にしろ
52.名無し
>>48
単純に理解できない
前世代版は前座と思えば受け入れられるレベルだけど今の時代にそれと同レベルを渇望する人の気持ちがわからない
つーか遊びたいんですか?GTA
53.名無し
つか、追加要素は上位に与えられたボーナスであり
ゲームとしての骨格が同じな以上それは同じものだろ
54.名無し
>>52
お前が何を言ってるか理解できネーよ
話飛びすぎじゃね、動かない物は無いって話だったよな?
55.名無し
>>51
GTAO の前世代機のアプデ打ち切りの際に同品質のものを前世代には出せないという旨の発言がなされてる
ロックスターは別物として扱ってるよ
探せば、ディレクターの発言がちゃんと見つかる。お願いだから思いつきで喋らないでくれ
56.名無し
横だけど、移植出来ると言い張ってる馬鹿は見苦しいわ。可能性の話をすればマリオだってPSで遊べる。可能性は0じゃないからね。でも全くもって現実的じゃない。とりあえず、後発も後発の移植でHD移植ならまだしも作り直すレベルでダウングレードさせて移植させた例をいくつか挙げてもらっていいかな
57.名無し
>>56
お前が挙げろよ
58.名無し
>>53
GTAO で明確に差別化されているのに同じものは無理がある
59.名無し
つかPS4で動くものがスイッチで無理って話の方が現実的じゃ無いんですけどね
60.名無し
>>58
ならメーカーに同じタイトルにするなって抗議でもしてろ
61.名無し
カプコンがモンハンワールドはswitchには難しいって言ってたけどそういうのにも無理すればできるだろって突っかかりそうで怖いわ
ここの人たち
62.名無し
>>57
お前が出来る出来る!と騒ぎ出したんだからお前が、実際にそういう移植をやってた事例がある事を証明しなきゃいけない。論拠の提示。議論のルールも知らんのか?中学生でも習うが
63.名無し
ドラゴンボールでもあったな
どこぞの阿呆な信者がswitchじゃ動かない!って喚いてたらメーカー直々に、それはネーよって窘められてた奴
64.名無し
>>59
ミエナイキコエナイし過ぎだろ
65.名無し
>>62
何だ?バカがもう一匹増えたのか?
上でもあるだろフォールアウトの例とか
大体挙げたから何だよ
66.名無し
>>61
何で同じ物を出すと思い込むんだ
バカじゃないのか?
67.名無し
>>60
PCで出ているGTAVが現時点の商品としてのGTAVで前世代機はもう既に存在をなかったことにされてるよ
して別タイトルとしてあげるなら、GTAO大型アプデ;ドゥームズデイは別タイトルとして差別化できてるんじゃね?
68.名無し
>>67
無かった事に?そりゃお前の中ではの話だろ
69.名無し
>>66
無理すれば「それ以下のものが移植できる」って意味だよ
同じとかswitchには無理だから
もうちょい冷静になろ?
70.名無し
PCからPS4の移植なんて大体下位に対する落とし込みなんだがな
何でその現実も見えてないんだ?
71.名無し
>>68
逆だよ。
お前の中ではGTAVはまだPS3のゲームだと思い込んでるんだよ
72.名無し
>>69
同じ物って言ってるのはお前じゃないのか・・・
移植するならそのハードにあったものにしろって話だろ
73.名無し
>>71
ダメだこりゃ
メーカーにでも言って来い
74.名無し
>>70
最初にPC版を作るっていうのがとんでもない思い込みだって気づいてる?
75.名無し
PCのフォールアウト3とPS3のフォールアウト3は別の物ですか?
そうですね、同じですねっつー話
76.名無し
>>74
なんかスゲー事言い出したぞw
77.名無し
>>74
PCからPS4に移植されてるゲームってPSを最初に作ってんだ?www
78.名無し
>>65
PC→CSとCS→CSをごっちゃにするとはね…それともやっぱり後発ダウングレード移植は悲惨だってことを言いたいのか。ロックスターが過去に採算度外視の超絶ダウングレード移植をしたって証拠があれば今回の件も信憑性が高まるじゃないか。そういう根拠があるから必死に移植するんだよぉぉぉぉぉ!って喚いてるんでしょう?
79.名無し
>>72
「移植するならそのハードにあったものにしろ」
どの程度の変化なら受け入れられるか参考までに聞いて良い?
80.名無し
>>78
なぁ?頭悪いのもいい加減にしないか?ダウングレードだろうが動く物は動くって話だろ
発狂しすぎじゃね?
81.名無し
>>79
何でそんな関係の無い話をお前にしなきゃならないんだよウザい
82.名無し
スカイリムは動かない!
どうなったよ
83.名無し
メガドライブに特殊チップ上乗せでバーチャ移植してたのにくらべれば今の世代はどれも誤差レベルよ、
PCゲームやらゲーセンの移植やらで初代PSも無茶はしてたけどな。
84.名無し
普通のユーザーはな 遠くの山が見えないだの草が少ないだの気にしないんだよ
85.名無し
>>77
最適化の話だぞ...
なんでそれすら知らないんだ...
ソフト開発をする時はCSの性能を標準としてまず開発がPCでされる。PC版が素のバージョンでそのままリリースされてると思ってないか?
バラバラの性能のPCで同じソフトが動くってのを冷静に考えられないのか?
86.名無し
15日のニンテンドーダイレクト楽しみですね!
87.名無し
>>85
PCからの移植の話をしてんだが?
88.名無し
>>85
何を話すり替えてんの
>PCからPS4の移植なんて大体下位に対する落とし込みなんだがな
>何でその現実も見えてないんだ?
コレが元のレスだろPCのゲームをPS4にって話だ
89.名無し
>>80
マリオがPSとマルチになるかも!って言ってるのと同じだぞ?技術的にはもちろん可能だが、現実にそれが起こるかって話。お前の2個上の段階で話してんの
90.名無し
PS3が出たから出来るだろって話が出てるが、出た時、本当にPS3か?と言われるくらい最適化が進んだタイトルだった。
ヘリとか操縦出来るから、Switchでどこまで最適化が進められるか興味はあるな。
91.名無し
>>89
こいつは本格的に頭が悪いな・・・
どっからマリオが出てきた、何の関係も無いだろこの話と
>技術的にはもちろん可能だが
コレだけの話をしてんだよ
現実に起こる?って何の話だ、具体的に書いてみろ
92.名無し
>>88
そのゲームの開発の際にスペックの基準やハードウェア、ライブラリ、OSが異なる場所へ移す際にはそれを念頭に置いた開発がされるんだよ。
ただスペックだけしか見てないのが何も知らないと言ってるんだ。俺の言ってることわかる?
93.名無し
>>92
開発の話くらいしっとるわ阿呆
PCのゲームがPS4に移植されるのはダウングレードされての移植だって話だ
開発の仕方だの何時までも素っ頓狂な事言ってんじゃねーよ
94.名無し
動かない教の人は最適化という概念が無いんだな
95.名無し
>>91
頭わっるいなお前…技術的には可能でも現実に起こらないものの例としてマリオなんだろ…バカに向けて易しく説明すると、売れに売れて需要を満たしきったGTAVが、スイッチで「問題なく」遊べるように開発し直して今更ダウングレード移植をする手間と費用を叩く事が現実として起こり得るかという話。同じ人件費を払って利益小の劣化版GTAVを作らせるか、利益大の新作の開発に回すか。どっちが現実的か。もちろん過去にロックスターが利益無視して任天堂ハードに何年も前のゲームのダウングレード移植をしたって事実があれば変わってくるよ
96.名無し
>>95
あぁ妄想の話か、それちょっと邪魔なんで日記帳にでも書いといてくれない?
今話してるのは上位機種から下位機種への移植に対し動かない物は無いって話だから
97.名無し
技術面での出来る出来ないで議論してるつもりの馬鹿は不毛だって気づかんか。お前以外は出来る出来ないのレベルじゃなくやるかやらないかのレベルで話をしてるのに
98.名無し
>>95
マンハント2とかあったなそういや
で、それがどうした
99.名無し
>>96
反論出来ないからって逃げるなよ
100.名無し
>>97
何その強引な馬鹿
最初から動く動かないのは無しだぞ阿呆上から読んで来い
101.名無し
>>99
反論も何もお前は俺と別の事を話してんだよ馬鹿
102.名無し
>>97
※10から読めよ
103.名無し
>>102
で、その直後の11で動くのを認めた上でその苦労を費やす意味があるのか、つまりやるかやらないかの話になってるよね?
104.名無し
>>103
だから日記帳でやってろって
誰もそんな話してネーから
105.名無し
>>98
日本で未発売のタイトル引っ張ってきてまで申し訳ないけど、マンハント2は最初からps2、psp、wiiのマルチで後発ダウングレード移植でもなんでもないんだよねぇ
106.名無し
>>105
いやお前自分で調べろよGTAも移植されてるからw
107.名無し
>>104
「日記帳」は降参ですの隠語かなんかなの?
108.名無し
>>107
いい加減ウザイな
お前のテーマで話してないのに何時まで絡んできてるんだ?邪魔だぞ?
109.名無し
>>106
根拠なしっすね。俺はこう思う、根拠はお前が自分で探せ!が通じるのは保育園までだよ
110.名無し
下位に対するGTAⅤ移植は可能か否かって話なんだがな
頭が悪いのかな?
111.名無し
>>109
wikiって知ってる?そこ見てくると良いよ
112.名無し
>>110
可能でしょ。ていうかここまでの話で可能の線で進めてるのすら分からんかったのか?可能かどうかの議論なんて意味なさすぎるって気づかんの?意味があるのは実際に移植されるかされないかだろ
113.名無し
>>111見たけど無かったわ
114.名無し
>>112
でだ、誰もな?移植における利益だのロックスターの稼働状況だのは話しててネーしそもそも妄想にしかならないの
だから日記帳にかいててねってお願いなんだけど理解できるかな?
115.名無し
>>114
コメ11の時点でその話になってるのはミエナイキコエナイ
116.名無し
>>113
マジかよ・・・所で、あった無かったとしてそれがどうしたんだ?
117.名無し
>>115
見えない聞こえないじゃなくて誰もそこについて言及してねーンだよ
動くか動かないかの話だから
118.名無し
移植するかしないかなんてメーカーが決める事だろ
はい、終わり
119.名無し
>>116
馬鹿は何回説明させるんだ?「根拠」だろ。高卒も怪しいな
120.名無し
6かとおもったら5かw
121.名無し
>>117
そのコメントに対してコメントが続いて今に至ってるんだが、そこもミエナイキコエナイ?
122.名無し
>>119
さっきからお前何を独り言書き込んでるの
123.名無し
>>121
だからその点(ロックスター社の問題)については誰も相手して無いんだって、いい加減理解できないか?
124.名無し
>>122
内容のないただの煽りしだしたらもう終わり。降参のキーワードの日記帳が抜けてるぞ
125.名無し
>>123
お前以外全員そこで議論してんだよ。コメントの流れ見てこいよ。見た上でミエナイキコエナイしてんだろーけど
126.名無し
>>124
だからさぁ・・・誰もお前のテーマで話してないの
まぁ次からは無視するんで好きなだけ書き込めばいいぞ、俺は動くか動かないかの話しかして無いんで相手にはしないが
127.名無し
>>125
お前以外ってお前と俺しかイネーだろ阿呆
128.名無し
ぶーちゃんマジで小学生レベルだな…
129.名無し
>横だけど、移植出来ると言い張ってる馬鹿は見苦しいわ。可能性の話をすればマリオだってPSで遊べる。
>可能性は0じゃないからね。でも全くもって現実的じゃない。とりあえず
>後発も後発の移植でHD移植ならまだしも作り直すレベルでダウングレードさせて移植させた例をいくつか挙げてもらっていいかな
この阿呆コメで電撃参戦したはいいが別に誰もその点については話して無いって言うギャグな
130.名無し
>>128
内容のないただの煽りしだしたらもう終わり。
131.名無し
>>127
全部のコメントが同一人物に見えるのか…病気だな…
132.名無し
>>131
内容のないただの煽りしだしたらもう終わり。
133.名無し
>>131
おら、遠慮せずに独り言を続けて良いぞ
134.名無し
>>130
それ、俺じゃないけど、それで言うなら先に内容無い煽りしてきたお前で終わってんな
135.名無し
RDR2がスイッチに?
性能的に不可能だろ
136.名無し
>移植出来ると言い張ってる馬鹿は見苦しいわ。可能性の話をすればマリオだってPSで遊べる。
何でこんな素っ頓狂な事を言い出したんだろうなしかし・・・
137.名無し
墓穴掘ったな。内容の無い煽りをしてきたのはお前が先。よってお前が内容の無い煽りをしてきた時点で終わってんだよ。なんせ自分でそう言っちゃってるからな
138.名無し
>>135
無理やり話続けなくてもいいぞ・・・
139.名無し
>>129
まーたミエナイキコエナイか
140.名無し
ぶーちゃん完全に一本取られたなwwwww
141.名無し
>>137
そんなのどうでも良いからマリオをPSへの話でもしてろよ
142.名無し
論理的思考回路を持つ豚を見たことがない…
143.名無し
PS3版GTAVはかなり性能を酷似していたように思う。つまり携帯モードだと動かすのは無理じゃないか?
144.名無し
>>140
えっと・・・え?
145.名無し
例え話が例え話であることさえ分からない豚
146.名無し
>>142
それゴキがいつも言われてる奴じゃん
147.名無し
>>143
別に同じ物にしなくて良いんだよ、そのハードにあった移植をすれば良いだけだから
148.名無し
PS側は改行が1人で暴れてっけど豚はナチュラルに頭悪い奴ばっかだってことが証明されたコメ欄
149.名無し
PS4版のGTAVだってPC版と比べれば人や車が減ってるわけだしな
150.名無し
豚ってホントに頭悪いのな
151.名無し
>>148
所でその豚って誰だよ
見えない敵と戦いすぎじゃね?
152.名無し
>>150
自分のテーマで話してくれないからってすねるなよウザい
153.名無し
豚のミエナイキコエナイがまた始まったよ…豚ってなに?ミエナイキコエナイ!
154.名無し
>>153
かまってちゃんかな?
155.名無し
答えが決まってるテーマで誰が議論するんだよって話
156.名無し
ぶたがーぶたがあああああ!!1
って・・・いやほんと日記帳にかいててそれ・・・
157.名無し
出ました日記帳wwww出てくるアイテムも小学生丸出しだなwwwwwww
158.名無し
>>157
見事に内容の無い煽りで笑った
159.名無し
結局switchでは出ない、が結論か
160.名無し
>>155
好きなだけお前の主張を書いて良いぞ
相手にはせんけど
161.名無し
>>159
まぁ誰もそんな話はして無いけどな
162.名無し
>>158
内容の無い煽り説を唱えるならお前が最初にした内容の無い煽りの時点で終わってる。ブーメラン食らってお前の負けだよ
163.名無し
反論出来ないから、そんな話はしてないんだよぉぉぉぉぉぉぉぉ!
164.名無し
>>162
負けとか・・・マジで何かと戦ってんだなお前・・・
病院いって来い
165.名無し
>>163
反論も糞も無い
そんな話して無いんだからな
166.名無し
ぶたが~ぶたが~って喚いてる時点で病人だって事に気づいて欲しい
167.名無し
>>164
何か?普通に移植云々の議論でもレスバトルでもお前と戦ってお前が負けただけだぞ?
168.名無し
>>166
だからさっきも言ったけど全コメを同一人物だと思うのってヤバイよ?病院行ったほうがいい
169.名無し
GTA5に関しては以前開発者が1億本を目指すと言っていた
しかし今のペースでは無理だろうから大台に乗せる為にもswitch版GTA5は必要だろうね
170.名無し
>>167
マジで何と戦ってんのお前・・・てかレスバトルwwwwwwwwwwwwww
171.名無し
>>168
言われた事そのまま返すなよ馬鹿がバレてるぞ
172.名無し
レスバトルには笑った自分でそれをしてるって言うのはギャグだろw
173.名無し
>>170
くっそ頭悪いな。議論の時点でどっちかが正しくてどっちかが間違ってる。それを明らかにする戦いだろ?論争って字にもあるように。せいぜい現実逃避してろよ笑
174.名無し
>>167
>移植云々の議論
それお前しかしてねぇ
175.名無し
>>169
誰もそんな話してないらしいぞ
176.名無し
>>173
レスバトルwwwwwwwwwwwwwwwwww
177.名無し
>>172
ああ悪い。バカには皮肉が皮肉であることも分からんのだったな。説明すると、まずお前が内容の無い煽り(陳腐なレスバトル)をしてきて、それにも勝っちゃったってこと
178.名無し
>>173
誰もお前の事相手にして無いのにどちらが正しいも無いだろ
179.名無し
>>177
勝っちゃったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやお前ホント・・・w
180.名無し
皮肉ってのは知能の低い相手には刺さらんかな
181.名無し
>>179
ずっと草生やしてミエナイキコエナイしてろよ
182.名無し
所でどの辺りに皮肉があったんだろうか・・・
てかレスバトルとか自分で言っちゃう時点でw
183.名無し
議論にも負け揚げ足の取り合いにも負け、草生やすしかなくなった豚が可哀想
184.名無し
レスバトルって
そういうことしてるやつを馬鹿にする意味で言う事はあるけど
自分で言う奴ははじめてみたかもwしかも勝ったとか言ってるwwwwwwwwwww
185.名無し
>>183
くやちいの?
186.名無し
>>182
うわぁマジで皮肉が分かってない…
187.名無し
>>186
あぁ皮肉って知能の低い相手には通じないってお前自身の事か・・・w
188.名無し
>>184
まさにお前が始めたレスバトルをバカにしてるんだが…それすらも気づかず草生やしちゃうの?
189.名無し
相手にされてないからってもう煽るだけのマシーンになってンな・・・
190.名無し
>>188
お前って誰だよwww
つか勝ったとか言ってる時点でおまえwwwwwwwwwwwwwww
191.名無し
>>187
日本語苦手なの?俺が発信したものに通じる通じないはおかしいだろ。小学生からやり直したほうがいいね
192.名無し
>>188
いい加減惨めだなお前・・・OKOKお前のテーマではなしてやるから主張を書いてみろよ
193.名無し
>>191
知能低いなぁ・・皮肉通じて無いじゃんお前
194.名無し
>>190
普通に議論には勝ち負けが存在するだろ…ディベートとかまだやってないの?中学でもやるぞ?
195.名無し
>>194
真面目に言ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ホント馬鹿だな
196.名無し
>>194
小学生!中学生!幼稚園児!
お前こんな煽りばっかだな
197.名無し
>>192
コメント読み返せば済む話だろ…ちょっとは頭使え
198.名無し
レスバトルは皮肉だ!でも俺は勝ってる!
ギャグですか?
199.名無し
>>197
折角相手にしてやろうってのにそんな態度か
何時までも煽られとけレスバトルくん
200.名無し
横から見てるとぶーちゃんが哀れだな
こんなに壊れてしまって…
201.名無し
>>200
レスバトルwwwwwwwwwwwwwwww
202.名無し
>>196
残念ながらそれ煽りじゃなくマジで思ったことだからね。ソース提示せずにお前が探せ、日記帳日記帳、議論で勝つって何?wwwww等
203.名無し
>>200
だからぶーちゃんって誰だよ
204.名無し
>>202
何発狂してんだコイツ?後誰と勘違いしてんの?
205.名無し
完全に壊れてんな。レスバトル連呼しかできない。しかも自分がバカにされてんのに
206.名無し
>>205
くやちいの?
207.名無し
ゴキブリ怒りのレスバwwwww
208.名無し
>>205
レスバトルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
209.名無し
真面目に言うけどレスバトルで僕が勝ったんだ!ってさぁ・・・w
そりゃいお前馬鹿にされるよw
210.名無し
足引っ張るとか言ってる頭悪い人達は実生活で他人の足引っ張ってるんだろうなぁ…
211.名無し
switchには出ない、という現実から目を反らしたいからこういう流れになってんの?
212.名無し
反論出来ないからただただ煽るだけのレスバトル始めた癖にその揚げ足取りでさえブーメラン食らった事をバカにされてんのに、それすら分からずレスバトル連呼…マジで可哀想になってきた。日常生活に支障出まくってるレベルの馬鹿だな…
213.名無し
恥ずかしいレス晒し挙げときますねー
【ああ悪い。バカには皮肉が皮肉であることも分からんのだったな。説明すると、まずお前が内容の無い煽り(陳腐なレスバトル)をしてきて、それにも勝っちゃったってこと】
214.名無し
>>221
そうだよ。でもそれ言ったらそんな話はしてない!って喚くだけ
215.名無し
>>211
レスバトルくんだけだぞその話してるの
216.名無し
>>214
興奮しすぎて未来レスw
217.
このコメントは削除されました。
218.名無し
>>213
端から見ても豚が恥かいてるだけに見えるわ
219.名無し
>>212
反論?何の反論だ?
220.名無し
>>218
端から見てる()
221.名無し
ぶたがああああああああああああああああああああ!
レスバトル!
222.名無し
レスバトルは僕が最強なんだ!!
223.名無し
>>213
これが煽りになってると思ってるお前が余計に恥ずかしいわ。流れ見たが、お前がしっかり皮肉られてて恥かいてんぞ
224.名無し
>>211
そもそも元記事が妄想をソースにしてるだけなので何も語ることがないだけ
225.名無し
>>223
idって知ってる?
226.名無し
横だがゴキが論破されてるように見えるわ
227.
このコメントは削除されました。
228.名無し
>>223
なんだ?また晒されたいのか?
【ああ悪い。バカには皮肉が皮肉であることも分からんのだったな。説明すると、
まずお前が内容の無い煽り(陳腐なレスバトル)をしてきて、それにも勝っちゃったってこと】
www
229.名無し
>>225
お、管理人か?
この流れを止めてくれよ
230.名無し
>>227
だから豚ってどっちだよ・・・
231.名無し
この発狂見りゃ分かるでしょ…いつもの豚
232.名無し
ゴキも必死にみえるけどーw
都合の良い目もってるのいいねー
233.名無し
>>223
自演バレ笑う
234.名無し
>>231
ぶたがーぶたがーってだから豚ってどっちだよ・・・
235.名無し
豚が暴れるだけならコメ200overしませぬ
236.名無し
>>225
ここid見れないの知ってる??
237.名無し
Idって知ってる?wwwwwww
238.名無し
>>236
お前さぁ…
239.名無し
>>236
それ、えび晒したら絶対いままでのコメ楽しめる
240.名無し
都合が悪いからお得意のジエンジエン作戦出たけどid表示無いのバレて恥かく豚
241.名無し
カマ掛けという概念を知らないのか・・・
まぁ引っかかってるから良いけどw
242.名無し
レスバトルくん焦ってて笑ったw
243.名無し
管理人が自演するためにid表示無くしてるのなんて常識だろ。そんなに自演ってことにしたいのか?
244.名無し
見えないサイトで「idやipが見えてるから自演バレバレだぞ」って中学生くらいが言いそうだなw
245.名無し
【ああ悪い。バカには皮肉が皮肉であることも分からんのだったな。説明すると、
まずお前が内容の無い煽り(陳腐なレスバトル)をしてきて、それにも勝っちゃったってこと】
にしてもこのコメは家宝物だわw特に「それにも勝っちゃったってこと」コレ最高
246.名無し
えびでidって知ってる?は笑った
247.名無し
>>244
お得意のワードデターwww
248.名無し
>>246
笑いどころはそこに焦ったレスバトルくんだけどなw
249.名無し
自分で自分のレスに肯定意見は恥ずかしい
250.名無し
キッズが多いゲームの掲示板でよく見るな
IP(ID)見えてるぞって
251.名無し
>>248
焦ってんのは墓穴掘ったアンタだろwwww
252.名無し
メリットないから出さないだろ
253.名無し
>>250
というかこの流れで逆に特定できて無い奴の方がおかしいだろ
254.名無し
>>250
キッズが多い掲示板を見てるお前も…www
255.名無し
ここでIDって知ってる?ってオモロすぎ
256.名無し
>>251
レスバトルくん恥ずかしいなぁ!www
257.名無し
>>255
所でだ、idって知ってる?というただの質問に何故そこまでウケて居るんだ?
258.名無し
どっちみち任天堂ファンは洋ゲーアンチだから買わないでしょ
買わないゲームになんでそんなに感情的になるんだよ、アホじゃねーの?
259.名無し
レスバトルくんの恥ずかしいレスで思い出し笑いしないように気をつけないとな・・・
260.名無し
便所の落書きでマウントとれても意味そないに無いけど頑張れー、えび喜ぶ、ないすさんでー
261.名無し
id表示のないコメ欄で、idって知ってる?って言われてどう俺が恥ずかしいと思えばいいんだ?笑
262.名無し
何故かIDが見えてるヤバい人がいるらしい
263.名無し
>>258
なんだこいつ?何処にその任天堂ファンってのがいるんだよ
264.名無し
>>261
俺がって言ってる時点で自覚あるなコイツw
265.名無し
信仰心が強いとIDが見えるようになるらしい
266.名無し
それにも勝っちゃったってこと(キリッ
267.名無し
Idって知ってる?は流石に草
268.名無し
>>265
だからカマ掛けだってば…
269.
このコメントは削除されました。
270.名無し
>>267
お前何回同じレスしてんの
271.名無し
idって知ってる?(キリッ
272.名無し
レスバトルくんw
それにも勝っちゃったってこと(キリッ
コレ別の場所で使っても良い?w
273.名無し
id云々のミスが恥ずかしくて発狂してると思うだろ?その前からずっと発狂してんだぜ…
274.名無し
>>271
それに焦ったお前っていうギャグだろ?
275.名無し
どう見てもカマ掛けなのにミスってことにしたがるって必死すぎやしませんかねぇ・・・
276.名無し
だめだ。またコメントが全部同一人物に見える病気が発生してる…
277.名無し
まぁ実際に>>223は自演なんですけどね
278.名無し
こんなのは謎理論でも勢いよく多くカキコしたほーが優勢に見えるんだよ。ソース改行w
279.名無し
ぶーちゃん発狂しててて草w
280.名無し
IDって知ってる?
↓
ここid表示ないけど?
↓
カ、カマ掛けだから!
281.名無し
>>276
それにも勝っちゃったってこと(キリッ
282.名無し
>>280
あのさぁ・・・
283.名無し
レスバトルくん自演バレで逃亡ワロタ
284.名無し
カマ掛けという事にしたくて必死なのが伝わってくるな
285.名無し
>>284
いや流石にその解釈は無理筋過ぎだろ・・・
カマ掛け以外に何があるんだよ
286.名無し
>>284
笑いどころはそのカマ掛けに引っかかってビビッてたレスバトルくんな
287.名無し
てかほんと、レスバトルで勝ったし!とか言うやつってwwwwwwwwwwwwwwww
288.名無し
そもそもなんのカマ掛けなんですかねぇ
id表示のないところでid見えてる宣言してもただのバカに見られるだけだが
289.名無し
>>288
見えてる宣言なんて何処にあるんだ?
idって知ってる?っていうただの質問ならあるが?w
290.名無し
ぶーちゃんって頭おかしいんやな
291.名無し
>>288
お前が見えないものが見えてる馬鹿じゃん
292.名無し
>>290
だからぶーちゃんってどっちだよ・・・
293.名無し
結局switchにはRDR2もGTA5も来ないのか
294.名無し
>>293
まぁ誰もそんな話はして無いけどな
295.名無し
ここまで徹底的に論破されてもまだ諦めない豚はある意味尊敬できるわ
296.名無し
>>295
論破きたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レスバトル 論破 勝った 負けた
コレもう役満って奴じゃないっすか?w
297.名無し
豚を徹底的に論破してやったぜ!
ってあのぅ・・・そもそもその豚ってのは本当に存在してるんですかね?
298.名無し
>>295
レスバトルくんチーッスw
299.名無し
>>293
低性能スベッチにAAAタイトルが出るわけないだろw
300.名無し
300もらった
301.名無し
>>299
何を突然関係の無い話を・・・
302.名無し
俺は見た目は豚だけど心までは豚じゃないよ!
303.名無し
また見えない豚と喧嘩してる
304.名無し
ぶーちゃんまた発狂したんか?
305.名無し
見えない豚と戦う戦士がまた一人
306.名無し
スイッチに出ないという現実から目を反らすために関係ない話を続けるしかないのであった
307.名無し
>>306
また誰もして無い話してる
308.名無し
レスバトルくん可哀相・・・
309.名無し
>>306
ほんこれ
310.名無し
>>309
という事にしたいのは伝わった
311.名無し
横だけど豚もソニーファンも連投しない方が良いと思う
必死すぎてみっともないぞ
312.名無し
ブタガブタガって見えない敵と戦いすぎなんじゃないですかねぇ・・・
313.名無し
豚は出ないもんは出ないのに、しつこく出てクレクレってアホナノ?w
314.名無し
>>307
いや、元々そういう記事だろ
関係ない話をしてるのはお前らのほうだよ
315.名無し
いちいちサーチして豚の妄言に反論しないといけないこっちの身にもなってほしい
316.名無し
>>315
お前病気だぞそれ
317.名無し
豚「任天堂のネガキャン発見!!!」シュバババ!
318.名無し
見えない豚と永遠に戦ってろもう・・・
319.名無し
大体貧乏PS信者ゴキと違って普通は色んなハード持ってるからな・・・
320.名無し
>>319
「ふつう」はそもそもいい年してゲーム専用機なんか持ってない!w
321.名無し
不毛なレスバトルはもうやめようぜ
322.名無し
>>320
その理論さ、今時は大人がスマホでピコピコしてる現実とだいぶ剥離してるよ
大人はゲームをしないだなんて、もうそんな時代じゃない
323.名無し
大体ファミコンで育った世代が40~50なんだからゲームする大人とか普通だろ
324.名無し
豚さんは多対一でも頑張って大変ですねww
325.名無し
>>324
また見えない豚と喧嘩してる
326.名無し
>>324
支離滅裂なゴキが何人集まろうと関係ないよ
正論を突き付ければ蜘蛛の子散らしたように逃げてしなw
327.名無し
RDR2がどんなもんかググってみればすぐに分かる
落とし込めるようなものかどうか見ればわかる
328.名無し
GTA5は十分あり得るだろう
PS3でも出てるんだし
329.名無し
LAノワールの売り上げ次第だな
330.名無し
まぁ、ロックスターが決める事だよね
出る前提で言うやつも気が早いと思うし、
出ないって言ってるやつもGTAVならGTAOを削除したり、各種追加された要素を削れば絶対無理ではないよね?それでロックスターがどのくらい苦労するかは別として
331.名無し
>>327
それドラゴンボーでも言ってたよな
332.名無し
スカイリムも動かないって言ってたけど何の問題も無かったな
333.名無し
※56
技術的な話題に対して版権的な例を出す間抜けっぷり
334.名無し
>>328
PS3で出たGTAVと今出てるGTAVはそもそも開発の仕方からして違う別物と考えたほうがいい
今世代のGTAVは一から作り直したモノだからね
PS3ででてたなんて言い方に意味はないよ
335.名無し
>>332
テキストバグがでてるから問題ないわけではないよ
switchはテキストが白紙になるバグ
実はPS3版でもテキストが文字化けするバグがあった。
メモリの使用量が一部関係してるんだろうね
336.名無し
>>331
誰と喋ってるつもりか知らんけど物凄い人違いだぞ
337.名無し
ドラゴンボールとスカイリムをRDR2と同列に考えるのは流石にないわ
338.名無し
>>337
いや、単に開発者無視してユーザー後時が出来る出来ないはマヌケだなっていうね
339.名無し
>>335
メモリが原因って言うのは開発者の弁か?そうで無いなら単なる開発側のミスだろう
340.名無し
GTA5の可能性はあってもRDR2はちょっと厳しいなんてもんじゃないぞ
任天堂ハードによくある同タイトル別ゲー化でワンチャンある
341.名無し
※320
その理屈、いい年した奴はもうゲームしないなら分かるけど
ゲームしてるって前提で考えるんなら、持ってても変じゃないからな?いい年になってるなら、わざわざゲーム以外にも使うからって言い訳せずに、それぞれ専用家電買うし
342.名無し
見た目が別ゲーになるくらい限界まで削ればSwitchでも動くんじゃね?
343.名無し
まぁグラなんて一世代落とせばどうとでもなるしな
出来ないってこた無いワナ
344.名無し
GTA5がスイッチで動くかってことならPS3版は据え置きオンリーだったら問題なし
携帯時に快適に動かすようにするのに手間かかるくらいかな
PS3と箱360版だかは容量的に無理ってことでアプデはかなり前に終了してる状況で
そんなことするとは思えないけど
345.名無し
Switchじゃ絶対無理って言ってたARKだって出るんだからな
https://www.gamespark.jp/article/2018/01/26/78052.html
346.名無し
なんでこのゲームは無理だろって話に関係ないゲーム持ち出してこのゲームができたからできるとか言う謎論法を平気で使う奴が湧いてくるのかが理解できない
GTAVを既存の商品価値を維持したまま移植できるどうこうに関しての話を全然してないよね?
347.名無し
そんなの維持したままだと無理って認識あるからだろ
348.名無し
>>346
何で同じ物を移植するって話になるんだよ
そのハードのスペックに合わせて移植するのが普通だろ
349.名無し
そのまま移植できる!何て阿呆でも言わんよ
PCからPS4だってクオリティ下げて移植するわけだしな
350.名無し
ARKの話はネタだよな
理解できなかったマヌケなゴキがいるようだが
351.名無し
>>348
そのハードに合わせた場合の商品価値の話をしたい。
買いたいと思うレベルのモノで移植できるかという話だよ。
いい加減ハードに合わすだけでイイという話から次の話に進もうよ
352.名無し
>>348
移植させるならそれは当たり前だけど
そのためにかなりの手間を必要とするゲームは移植されにくくなり
簡単に出来るゲームだけが移植されるようになるんだから
可能、不可能って話と移植される可能性の大小って話が混ざるのも当たり前
353.名無し
PS3にも出てるGTA5はともかくRDR2はどうかな…
354.名無し
だからGTA5は出せるけどRDR2は無理って最初から言われてんじゃん
355.名無し
>>351
そんな個人的な話を聞いて何がしたいんだ
多くのユーザーは自分の持ってるハードだから買うってだけだろ
356.名無し
PS3版があれば移植簡単って感じだけど携帯モードに対応させる必要があるから
実際は携帯版があるゲームだけが早期に移植されていて携帯機ないゲームは時間かかってるからね
357.名無し
スカイリムはスイッチポンの簡単移植でたったの1年で出たな
PC版ですら2年かかったのに
358.名無し
>>355
個人的な話?
俺はかなり客観的な話をしてるんだがな?
例えば、switchにGTAVが来たとして、画質やfpsは多分問題にはならないだろうが、もしマルチ要素であるGTAOがなかったら?
これは明らかな商品的な欠点要素だよな?
こんなあからさまな欠点要素がなければ問題はないがありそうだからこんな話になってる
359.名無し
そういえば劣化版といわれてるソフトでもswitch版の方が売れてるって言う例もチラホラあるような
結局ユーザー的には草が少ないだの多少ジャギってるだの何の関係も無いんだよな
switch版ならプレーの手軽さから選ぶユーザーも少なくないだろうし
360.名無し
>>35
しつこいな、それを買うか買わないかを選ぶのは結局ユーザーなんだから個人的な話でしかない
というかマルチが無くなるなんて不条理にデカい条件勝手に付けられてもだな・・・
361.名無し
>>360
その不条理な条件と言ってるがPS3版でいいという話になるとそうなってしまうんだよ
GTAOは前世代機のアプデ打ち切りを機に開発体制を一新してマシンスペック的にも最低でも箱1準拠になったんだよ
まさかswitchが箱1と同等の性能なんて吹かないよな?
362.名無し
>>361
何言ってんだこいつ?
あのさぁ移植するならそのマシンのスペックに合わせるだろ普通
話がループしてるぞ
363.名無し
>>362
あのなぁ、要するにこういう事か?
switchのためだけに箱1を最低基準にしてたGTAOの開発体制を一新するってか?
もうちょい頭がいい事言ってくれませんか?
364.名無し
アプデの差が出るだろうからオンラインは出来たとしても
スイッチユーザー限定とかじゃないと無理でしょ?
365.名無し
>>363
おいキチガイ何と喧嘩してんのかしらんが
箱1を最低基準にしてたGTAOの開発体制なんてお前の妄想喚いて何がしたいの
移植するならその環境で作る、それだけの当たり前の話だ、いい加減にしとけ
366.名無し
>>363
てかコイツ、レスバトルくんじゃね?
367.名無し
そのハードに合わせた場合の商品価値の話をしたい。
から随分話がずれてんじゃネーか
368.名無し
>>365
妄想じゃないんだよ...
頼むからGTAOのディレクターのインタビューとか探せばあるからちゃんと目を通してくれよ...
369.名無し
ちなみに去年7月にロックスター(Take-two)CEOが、「これからはPSではなく、switchに注力していく」
と海外のメディアで語ってる
GTAシリーズが出てもおかしくないよ
370.名無し
彼レスバトルで勝ちたいだけの幼稚な人だから
371.名無し
>>368
頭悪いのかな?
switch版を出すならって話だろ、その上で同じ環境で作るわけネーだろバカって言ってるのが理解できないのか?
372.名無し
ただの暇つぶしさー
373.名無し
これらをたった数人の馬鹿が顔真っ赤にして書き込んでるのかと思うと笑える
374.名無し
それも青春?
375.名無し
>>371
というかアプデの同期はかれないからオンライン無理ですよね?
376.名無し
どうだろ。クラウドとゆー3DSでドラクエXとゆーのもあったし
377.名無し
>>376
あれ評判どうだったの?
378.名無し
わからないw 買ってないし、でも数そこそこ売れてたんじゃないの?
379.名無し
技術的には可能で話は終わりだな
380.名無し
ちっ!400とりたかったぜ!
381.
このコメントは削除されました。
382.名無し
関係ないやろ
お前ら信者は任天堂のソフトだけ出来ればええんやろ
手のひら返すな
383.名無し
なんでこんな盛り上がってんの?この記事
384.名無し
>>383
見えない豚と喧嘩してる人が発狂してるのだよ
385.名無し
あぁ、ゴキが発狂してるのか
PSの人気タイトルGTA5がswitchに出たらくやしいぃぃぃぃぃって
386.名無し
いや、それよりもスカイリム買えよ
387.名無し
>>386
PSVR版か、あの数字は悲惨だったな
因みにスイッチ版とPS4版は一~二万程度の差じゃなかったか
388.名無し
>>10
携帯モードがなぁ...
ベセスダの古いエンジンで作られたゲームならまだしも、さすがにRDR2は厳しい
据え置きモードオンリーならワンチャンあるが、任天堂は認めないだろうな
389.名無し
見えない豚ww
ゴキゴキ言ってるヤツは豚じゃないんか
390.名無し
※388
ただ何の熱意があってこんな無茶移植したのってのも洋ゲーメーカーではよくあることだからな…
391.名無し
>>386
発売後未だにダウンロードランキングに居続けるくらい普通に売れてますが
392.名無し
PS4とSWITCHの差なんてGCとPS2あるいはPS2とDC程度のちがいでしかないよ
393.名無し
>>392
だから現実受け止めろってw
1世代くらいの性能差があるぞ
394.名無し
>>392
LAの比較で光の反射などの表現はPS3寄りだったね
395.名無し
>>393
少なくともps3よりは全然パワーあるので一世代差は無い。
396.名無し
>>395
携帯モードだとそうとはいえんけどな。携帯モード無しのverとか作らねえだろうしそうなるとやっぱり無理なんじゃね
397.名無し
一番の売りが携帯モードだから逆に携帯オンリーにして
据え置きレベルのゲームは無理って諦めやすくした方が良いのかも
398.名無し
4年近く経ってて蠍が出たことでPS4が既に1世代前
仮にスイッチがPS3以上だとしても大差ないだろうから1.8世代前くらいかな
携帯モードだとそれより下になるだろうけど携帯機としては現行だと最高性能
399.名無し
switchなんて糞スペww
400.名無し
>>395
少なくとも携帯モードで動く作りにしないといけないのでPS3と同等以下のパワーしかない
1.名無し
PS3版なら普通に動くでしょ
2018年02月18日 06:07 ▽このコメントに返信