1 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 16:28:01 xLCxzWrW0
The combat in Dragon Quest XI feels really really old and stale and is
making me lose interest.

外人「ドラクエ11の戦闘は本当に本当に古臭くて陳腐でやる気無くなるわ」

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that battle system drains everything from me. It feels like gameplay
ripped from 1992.

この戦闘システムは俺からあらゆるモチベーションを吸い取ってるんだわ。
それは1992年から切り取ってきたゲームプレイのように感じられるよ。

In my 13 hours, I have never really felt engaged at all outside of boss
battles, and even then, I feel like I'm just going through the motions. For
a game that has 11 in the title, the gameplay doesn't feel evolved at all.
Like, someone could make this in RPG Maker 1.

13時間遊んだんだが、ボスバトル以外本当に全く何の魅力も感じな
かったね。そのボスバトルの時でさえ、ただ画面眺めながらボタン
ポチポチ押してるだけのように感じる。この戦闘システムには夢中に
させるものが全くないんだよ。まあ、こんなものRPGツクール1で作
れるレベルだね。

They even have this faux "move around the battlefield" system which I
don't even understand the  point of. Like, I turned it on, thinking
there would be some speck of tactics involved, like positioning or
something. But its completely nothing. Just nothing. Its purely visual.

ドラクエ11には戦闘画面を自由に動き回れるシステムがあるんだが
、これがただのハッタリで、俺が全く理解できない部分でもあるんだ
。このシステムをオンにすれば戦闘にいくつかの戦術性が付加される
と思ってたんだ。ポジショニングが戦闘に影響を与えるとかね。
でもね、本当に全く意味が無いシステムなんだよ、これが。マジで
何もない。ただ動き回れるだけ。

I love JRPG's. Grandia has an absolutely beautiful battle system.
That is my go to.
I love Final Fantasy, and at least Square tries with every game to
change up the battle system. Sometimes it works, and sometimes
it doesn't. But at least they try.
Even smaller games like Cosmic Star Heroine has turn orders you can
manipulate, and skills on cooldown that you have to manage, etc.
Persona 5 was amazing, in the way you collect Personas, fuse them,
carry over magic, finding weak spots, etc.

俺はJRPGが好きなんだけど、グランディアは美しい戦闘システム持ってるよね。
FFも毎回戦闘システム変更してて失敗する時あるけど少なくとも挑戦してるよね。
小規模なゲームでさえ色々やってる。ペルソナ5も素晴らしかったし。

But yeah, I was just reading how on here DQ doesn't do well in the west,
and as a gamer in the west, from my own experience, its the combat.
It can not last a full 70 hours or whatever. There is nothing there.
Unless I'm mistaken and gets super awesome 50 hours in, lol.

俺はフォーラムなんかでドラクエがいかに西洋で上手くいってないかを見ていたんだけど、
西洋の1人のゲーマーとして、俺自身の経験からそれはその古臭い戦闘のせいだと言えるね。
こんなダルい戦闘70時間も続けられるわけないだろ。そこには何もないよ。

But this is probably the last DQ game I'll ever buy. The gameplay to me
is not worth it despite EVERYTHING else because absolutely 100% stellar.

ドラクエ11が俺が買う最後のドラクエになるだろうね。
こんな古臭くてつまらん戦闘では買う価値が無いんだわ。
他の部分がどれだけ良くてもね。本当に致命的だよ。
5 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 16:34:11 xLCxzWrW0
Mind you I dont have any sort of attachment to the DQ series at all.
I don't hate it, I don't love it. I went into this game completely neutral.
Last one I played was DQ 8 when it released on PS2, and I only really
got it because of the FF12 demo it contained.

念のために言っておくけど、俺はドラクエシリーズに何の思い入れもない。
嫌いでもないし好きでもない。だから完全に先入観なしでドラクエ11をプレイした。
俺がプレイした最後のドラクエはps2でリリースされたドラクエ8で、
ただFF12の体験版付いてたから買っただけ。

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6 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 16:35:31 +PoaH8pCp
ドラクエ11 メタスコア86
ゼノブレイド2 メタスコア83

マジか


242 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 23:55:29 zUTl7bWv0
>>6
ゼノブレイド2はJRPG好きの外人の評価はめちゃ高いんだけどな
なのにメタスコだと得点が低くなるから不思議だよね
逆にドラクエは外人に失笑され酷評されてるけどそれなりに得点がある
7 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 16:35:52 Iwvp+bXY0
>ただFF12の体験版付いてたから買っただけ。

まあこれが全てだよな


44 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 17:17:11 Mhpz8iVna
>>7
8に関しては完全にそうね
9は任天堂名義で出して売れた
11 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 16:40:57 76k/pv8f0
ポケモンの方が酷いだろ


13 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 16:42:24 3voB8wO20
>>11
ポケモンやペルソナは付け替え相性云々があるから楽しいと思うよ
15 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 16:43:34 KWiuSUef0
煽るわけじゃないけどドラクエって話がメインであって
戦闘を面白いって思ってる奴は信者ですらいないと思う


216 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 22:10:41 ErQ3QKur0
>>15
あのウィッチャーの10分の1くらいしかないテキストと中身でどう勝負する気だ
32 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 17:07:16 A2F2GJk10
フリーランとかほんと意味わからん
もっとこう、奥深い戦闘を目指していたのが途中で挫折してああいう
半端な形になったとしか思えないくらい意味不明な仕様


52 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 17:21:35 cVJyTDx20
>>32
フリーランは10のシステムをそのまま持ってきただけだろう
10はアクション要素もあるからちゃんと意味のあるシステムだけど
35 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 17:08:05 zDDClneNa
DQXは越えてたと思うが
DQ11で何故か元に戻して残念感リターンよ
DQXのソロ向けアレンジ戦闘で11遊びたかったな
DQはコマンドじゃわい!って老人向けには
ターンコマンドで遊べるモード用意して黙らせればおけ


61 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 17:28:03 Tldt8Omz0
>>35
それだよあ11Sには期待してまう
42 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 17:15:46 w9u2Aeun0
ドラクエをアクションゲームにしたら
主要顧客層である40代の人たちから一斉に難しすぎると
投げ出して批判の嵐になるだろう
49 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 17:21:07 DYYhJPni0
>>42
当然「ドラクエらしさ」で高評価されて受け入れられるよ
ドラクエ10みたいにほぼ原型留めてない戦闘、しかもシステムが全く違う上に
敷居の高いMMOをジジババがこぞってやってるんだもの


58 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 17:23:22 Mhpz8iVna
>>49
コマンドの半リアルタイムだから問題ないような
51 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 17:21:35 zDDClneNa
DQと言えるのは5までで
6以降は正直DQっぽい何かに終始してる気がする
DQ3は今遊んでも面白いんだけどな


89 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 18:14:31 cuNod8wz0
>>51
同じ感覚があるは
59 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 17:24:31 tMPcYhp80
DSの9でアクションにしようとしたらシリーズファンが発狂したからね。


93 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 18:19:32 W2wLUyHs0
>>59
今も思うがあんなん無視してアクションゲーにするべきだった


95 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 18:21:03 GT2E535A0
>>93
アクションゲーにして現実以上に
売れるとは思えないけどな
83 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 18:02:56 1QMnRgDI0
ドラクエは懐古がやるためのものだから古臭くていいんだよ


84 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 18:04:30 GT2E535A0
>>83
確かに古臭いってのは的外れな批判と思うわ
何の思い入れも無い外人が言うならわかるが
99 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 18:24:16 c7dMjJu20
堀井「自由に移動できるからモンスターの後ろ姿も見れるんですよ!(ドヤッ」




101 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 18:27:36 ouca63Ny0
>>99
みんなきっちり並んでるのに1人だけ歩いてる図がマヌケすぎる
100 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 18:24:18 zDDClneNa
外人は基本キャラに食いつかんよ
104 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 18:39:23 la+EcWmo0
それでも、どクラシックなコマンドバトルの中じゃ
ドラクエの戦闘は良く出来てると思う

敵のキャラづけも上手いし、何より11では主人公含めた完全オートを
実装したのもえらい

だるいって現実を認めずに頑なに毎回入力させたり
おまけにザコ戦ですらキッチリ技選んで使っていくこと想定してるようなやつは
最低だと思う


118 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 19:12:32 GT2E535A0
>>104
CSドラクエで主人公のオートを実装したのはリメイク8からだな
おかげでブーメラン係から解放されたw
110 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 18:55:03 HV7C6cik0
8以降のドラクエの戦闘ってダルいだけだし
実際リメイク8では倍速モードつけてるし


111 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 18:56:53 +8YQb2zQa
>>110
アニメーション挟むからテンポ最悪だかんね
ただ11の2Dモードは味気なくてなんか違うしフォント読みにくい
119 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 19:14:22 ENBaQPnZa
むしろあのポチポチ戦闘のお陰で国民的ゲームたりえてるんだけどな
ドラクエ11にまで手を出す海外ゲーマーってそこそこコアだろうから
理解できないだろうけど、日本のライトゲーマー、特に女はあれくらい簡単だからこそやる
ちょっと難しくなると分かんない、私ゲームできないになるから。
あと日本人のゲーマー層は基本運動音痴だから反射神経求められない様な戦闘の方が安心する


121 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 19:16:36 GT2E535A0
>>119
逆に洋ゲーまで手を出すコアゲーマーの意見を聞いたら
いかんよな ドラクエは



128 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 19:24:32 Bi6sfSfC0
>>119
それにしても新しい要素皆無なのがな
9はすれ違い、着せ替え、クエスト配信、ハスクラ、マルチプレイと当時目新しかった
システムこれでもかとブッ込んで社会現象起こしたのに
今回ちょっと古参のオッサンの意見聞きすぎだわ、
子供に流行らなきゃFFみたいに先細りするよ


135 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 19:39:01 LJ5yLNv60
>>128
いつものドラクエにするのはいいんだけど今どき配信クエないのは流石には?ってなったわ。
そこはオクトラも同じだけど8年前出来たことが出来なくなるとか異常だろ
122 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 19:17:41 HV7C6cik0
ポチポチ戦闘が駄目なんじゃなくて3Dでそれするとテンポ悪くなるからダメなんだ
7までみたいに正面からならあれでいいよ
テンポいいし
125 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 19:19:30 NvUOlkx1r
簡単でもいいんだけどテンポ悪いのだけはホントしんどい
倍速でも付けてくれないとクリアまで遊べないわ
131 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 19:30:18 8qu5MBfi0
まずこの外人は今のドラクエはライト層が買ってるゲームということを理解せんと
ゲーマーに向けてない
語りたいならドラゴンウォリアー123くらいやらんと
149 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 20:26:07 1SSSw1oG0
しかしドラクエよりもさらに古臭いポケモンの戦闘が受け入れられてるのに
ドラクエはダメだったんだな
ポケモンなんか1on1だぞ2018年の今ですら
対戦はどのポケモンを入れ替えて技を受け流すかとかめちゃくちゃ深くなるけど
ストーリーモードの戦闘は完全脳死で冷ビとか100万ボルト発射し続けるゲームなのに
ここまで酷評されたことなんか無いぞ
202 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 21:45:17 1SSSw1oG0
まあ今回の評価見る限りでは海外では売り上げ散々だろうから
次回作からは国内限定として予算を組み直すしか無くなるだろうな
だいぶ安い作りにした安っぽいRPGとして今後出すだろうな
11のPS4版くらい予算をかけたドラクエはもう作られなくなるな



219 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 22:24:02 M5yTEDYP0
でもアクションにはついていけないドラクエユーザーが過半数だから
コマンドは残すべき
ヒーローズの売り上げ見ればわかる
233 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 22:58:12 X3dCVQ5u0
ゲーム性がスーファミレベルなのにグラだけ3Dにしてしまうと
どうしてもテンポが悪くなるんだ
例えばスーファミ時代だと街の端から端まで歩いて住民と話して
情報収集してたけど3Dだと怠くてやってられないからほぼ消えた
それと同じく戦闘もスーファミレベルだと怠くてやってられないから
変える必要あるのにドラクエはそのまんまなんだよね
251 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/09(火) 00:17:34 FuuS4aWh0
ドラクエ8までは正当な進化をしていたけどね
発売前にキャラクターのスケッチを紹介されてて
これはプレステ2のスペックでは不可能だろって見てたけど
買ってみたらフル3Dの世界で複数の街もあったし
あれだけのグラフィックだったのにちゃんとしたRPGに仕上げていた


253 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/09(火) 00:24:21 jMQNZslz0
>>251
正統な進化かどうか知ったこっちゃないけど
8も海外で売れてねえし評価も無いし認知度も皆無だよ
正統進化とか言ってるのは信者だけで8の時点で海外からは
相当時代遅れのゲームに見えてたんじゃないの?
255 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/09(火) 00:29:53 FuuS4aWh0
>>253
いや8が出た当時はあれがプレステ2では最先端だったと思うよ
特定の敵のみだけどシンボルエンカウトにも意欲的に挑戦してたし
ドラクエ8はプレステ2のスペックギリギリまで攻めてた感があった

0838ace5


154 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/10/08(月) 20:35:09 vXiDMrtl0
最近こういうドラクエ変われみたいなの仕掛けてる奴らいるけどさー、
制作側は絶対まともに信じるなよー
信じたらガチで迷走して終わるぞー
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1538983681/


ドラクエはあれでいいんです。 ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯