2: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/11/27(火) 16:00:02.07 ID:chxYcI660
スカルガールズですら一通り技見たらアンインストールしたから
実際勝てるの?ならそれでいいよ
勝てないのに想像だけじゃ雑魚じゃんって言われて終わり
これはどんな対人ゲームでも同じよ
PS2までの家庭用はアーケードのゲームは不完全移植ばっかだったし
アケはガチでゲームやらないと勝てないから皆必死だった
今はネットでマッチングだからな
実際に負けてもクレジットの100円とか50円とか消えないし
そのストレスになるところが複雑になりすぎて楽しめない人が増えた
コンボとか練習するのは楽しいけど対戦はつまらんみたいな人結構いるんじゃないかな
単純にしたスト5が爆死してますやん
オンはなんか違う
キャラが良かったら一人で遊ぶよ
対戦はストレスたまるだけだからしない
魅力的なキャラを使っても、魅力的じゃないキャラに挑まれる
あんなのわざわざ買うのはよほどの物好きだけ
世界の若いプレイヤーはパッドも多いから脱却できてないのは日本の老害だけやろ
数十人規模の乱闘でGTAのオンラインみたいな世界観
お金が発生するプロならともかく、
ボタンを順番に押していくだけの作業だからな
見た目が戦ってるように見えてるだけで操作してるのはパターンの繰り返しだけ
・上でジャンプ後ろでガードなど操作が古臭い
・攻撃の種類が少ない
・フィールドが狭い
・一方的な試合になる(実力が近くないと面白くない)
・技を覚えるのがめんどくさい
・立ち回りを覚えるのがめんどくさい
・基本戦術を覚えた上でキャンセル、
んで行かなくなったら単純に醒めたという
64人同時に対戦とかやらせろよ
負けても精神的負担少ないから連続で繰り返し遊べる
「アレやりたい、どうすればあのカッコいいのが出来るのか」
と思わせられないからダメ
攻撃を当てるのはカッコいい、喰らうのはダサい、
防ぐのはまあまあカッコいい、かわすのは超カッコいい
ここら辺は本能レベルでの感覚なので、これを刺激できてないゲームはポンコツ
キャラのモデリングとか技のエフェクトとか考えるのはその先の話
「負けたら悔しい」「負けたら嫌になる」という
「負けても楽しい」というメカニズムを組み込まないと駄目だよ。
戦えばキャラが強くなる:公平さが無くなるから×
見た目をカスタマイズ:コスDLCが出来なくなるからメーカー的に×
やり込み要素が全くない
結局アークシステムワークスみたいなストーリーで誤魔化したりするしかない
入金不要ボーナスのリストはこちら
読者コメント
2.名無し
スマブラは面白いが、格ゲーでは無いだろ
3.名無し
コンボ技を覚えるのが面倒はないの?
4.名無し
あれこれ面倒って感じる人はやらなくていい。第一練習もせず上手くなろうってのがおかしいだろ
こういうこと言う人は大抵懇切丁寧に教えても実践せず解決しようとしない挙げ句、人のせいにするから余計たち悪いわ
5.名無し
スマブラが出るから必死だな工作員は
6.名無し
ジョイメカファイトが面白いだぞ
簡単できるよ
7.名無し
>>27がエアプの極みで草。
格ゲーでいうやりこみってキャラ限だったりセットプレイの緻密さや状況判断別のルートやろ
8.名無し
スマブラはスマブラ、格ゲーは格ゲーだから…そもそもスタートラインがまず反復練習の先にあるのが衰退の理由だろ
9.名無し
正直スト2とか初期の時点で完成されていて、
昔の出来の良い格闘ゲームは今遊んでも普通に楽しめるから
無理して新作買わなくても過去作品で十分楽しめるからな
10.名無し
スマブラは普通に格闘ゲームだな
キモオタは昔から何故か否定しているがよく分からん、多分ただのアホなんだろ
11.名無し
強豪有名プレイヤーだって同レベルの相手とは勝ったり負けたりすんだよ
勝つから面白いんじゃなくて勝つための努力をして試行錯誤して身に付くのが面白いんだ
それができない・やれない層の声がネットのお陰でデカくなってるだけで、脱落者はスト2の頃からいっぱい居た
当時と違うのは、格ゲー以外のゲームがゴマンとあるから別に格ゲーにしがみついてなくて良くなった点だな
12.名無し
技の出し方の違いじゃないの?
格ゲーはコマンド入力してやっと1つ技が出せる
スマブラはニュートラルと上下横で技が出せる
13.名無し
今時格ゲー修行僧なんて流行らないよ、パズルゲーも一緒
マリオカートだってアイテム無しで運要素が無く腕の差だけで決まるゲームだったら人気出なかった
スマブラは開発が格ゲーでは無く対戦アクションと言ってるのに※10みたいなアホは消えないな、アホだから自覚できないんだろ
14.名無し
>>4
遊びたいのに、練習しなきゃダメってのが論外ってずっと言われてるだろ。
15.名無し
ぶっちゃけると初めの導入に失敗してるだけ
まず、キャラに魅力がないと無理
操作したいと思わせる事が大事
あとは、システムのシンプルさだな
今のはゲージも多すぎて覚えることが多すぎる
シンプル且つ奥深い駆け引きが出来ると良い
スマブラは格ゲーではないがこの辺クリアした完璧ゲームなんだよなぁ…
16.名無し
スマブラこそいい加減代わり映えのないやる意味を感じないかなー
難しい要素のないアクションゲームなんざすぐ飽きる
17.名無し
友達と家やゲーセンで対戦するのが楽しかったのであって
ネットで知らない奴とやっても何も面白くねえからなあ
ってかシステムゴチャゴチャさせてるだけで進化ねえんだよなこのジャンルも
鉄拳なんて一生コンボの練習して二択三択からお手玉するだけのゲームだし
18.名無し
>>13
そもそも格ゲーが、対戦アクションの1ジャンルじゃね?
なんとなくだけど、格ゲーというと狭まりそうだから、そう言ってるだけな気がする。
19.名無し
何度か書いてるがスマブラはパーティーゲームだな
格ゲーとして遊んだことは無い
20.名無し
>>19
懐が広いんだろうな。
格ゲーとしてやるやつもいれば、パーティーゲーとして遊ぶやつもいる。
マリカもそういう側面あるし。
21.名無し
>>20
ガチになる奴も居なかったから勝ち負けで変な空気になったことが無い
だからスマブラを格ゲーとか思ったことも無いわ
22.名無し
やり込んでもすぐ調整されるからだぞ
23.名無し
>>21
お前がそう思っていても世界ではEVOで種目になるくらいですしおすし…
24.名無し
6ボタンのゲームなら
上のボタン3つが下段中段上段で、ボタン押す長さで強弱が変わって
下のボタン3つは1ボタン1技割り当てで必殺技が出てる(同時押しで別の技)
ゲームスピードはスト2程度で、連携というものは無く単発攻撃を繰り返す
まずこの辺からだよ
25.名無し
>>9
スト2とか全然完成してねーよ。対人ゲーとしてバランス崩壊してるから。
26.名無し
1:1の対戦ってのがつまらないんじゃないかね?不確定要素がないから読み合いだけになる
スマブラも1:1アイテムなし終点か戦場だけだったらここまで盛り上がってなかっただろうな
27.名無し
未だスマブラは格ゲーかとか言ってるのが居るのか…
対戦ゲー=格ゲーって思ってるから変な議論になるんだろ
「格ゲー」ってのは「2D格ゲー」および「3D格ゲー」の総称であって、2D格ゲー=スト2形式のゲーム、3D格ゲー=バーチャファイター形式のゲームのこと。
そのフォーマットを外れたら格ゲーではない。そのため、スマブラ・ガンダムVS・フォートナイト・ぷよぷよなどは格ゲーではない。以上。
28.名無し
※27
長文大変だっただろうに
でも残念ながらそんな定義無いんですよ
ちなみに俺はスマブラの長押しとかよりコマンドの方が楽な人
今は一時期のSNKみたいなんも無いしな
29.名無し
桜井はずーっとアドリブ性って言ってんだよ!
30.名無し
スマブラガチ勢って当時ガチる場所もコミュニティも無かったろ
自分らの周りにスマブラガチ勢っていた?希少種じゃね
基盤になる文化が違う物を必死に背伸びして格ゲーだ、って言い張ってもそりゃ受け入れられんでしょ
単に空気読んで住み分けてりゃいいだけの話だよ
31.名無し
>>9
少なくともスパ2Xで十分だよなー
今でもウル2やってる人多いし
32.名無し
リュウケン出しちゃってる時点で何を言っても無駄
お前らが何を言っても説得力が無い
33.名無し
1対1が気軽にやるにはリスキーに思えてしまうって点だろうな
もっと気軽に入れるような複数対戦の方がいいのかも
34.名無し
>>32
それRPGのキャラが出たからRPGだ、言い張るくらいの暴論だね
35.名無し
>>32
別ジャンルのゲームにキャラ出張なんて別に珍しくないからな
36.名無し
しない理由を聞いても意味がない
その理由を潰しても、いくらでも他の理由を作り出す
根本的には、する理由がないだけ
37.
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38.名無し
>>36
昔の鉄拳やソウルキャリバーとかみたいに一人で遊ぶ要素が豊富でないと初心者は入ってこないだろうな
むしろ何故ここに力を入れないのか不思議
39.名無し
対戦はしないし、しなくてレバガチャでも楽しい
あ、こんな技出た。で一喜一憂
格ゲーのモーション見るの好き
そういう意味で空手・柔道キャラはあんま好きじゃない
三島流捨てた仁とかヴァーチャ4エボで追加された二人とか
逆に太極拳キャラ・合気道キャラは好き
40.名無し
キャラが多すぎる。そのため全キャラの技を覚えるのが大変で新規客には敷居が高い。
なんたらトリガーとかなんたらチャージとか止めて、体力ゲージが赤くなったら超必殺技くらいでいい。
餓狼スぺくらいが丁度良かった。
41.名無し
でもみんなレスしてるってことは格ゲーに興味津々なんだね(笑)
42.名無し
>>36
そうだよな、折角家庭用で高画質でヌルヌルな一人プレイが楽しめる環境になったのに
そこを排除してる時点でメーカー普及させる気ないよなw
修行モード的にストーリーを楽しんでやっていけば次第に使える技が増えたり
コンボとか基本的な部分が身に付くようなやり方も出来るのに
43.名無し
日本のPS4で格ゲーが売れてないだけなんだけどな
44.名無し
>>19
EVOの品目な時点で格ゲーやぞ
45.名無し
>>44
20だが、色んな側面をもってるんだとおもうよ、ほんと。
だから21みたいな意見もあるだろうし、格ゲーだろうという意見も生まれる。
46.名無し
元々ゲーセン(店)の為に作られた高回転の対戦ゲームだし、家庭用でしかゲームを遊んだ事がないような世代には
不向きなシステムなんだよ。速攻で終わらせて次のヤツに金つぎ込ませる為のモノだしな
47.名無し
コンボが悪い
BFとかはコンボとかなくて誰が撃っても攻撃力変わらない
エイムと立ち回りさえ覚えれば戦える
キャラ差とかもない
毎月のようにソフトが出る時代にキャラとコンボを覚えてからがスタートラインてのは無理w
48.名無し
>>37
なるほどな!
49.名無し
ただの勝敗で衰退が決まるんなら、一定以上の人気は維持できるでしょ。負ける人がいるなら勝ってる人がいるんだし
そうじゃないから衰退してんのよ
50.名無し
>>仮に勝てるとしても
結局勝てない連中の戯言としか言えないな
51.名無し
>仮に勝てるとしても
結局勝ててないから意味ない話やで
負け犬理論から抜け出せてない
52.名無し
バトロワ系なんて100人の中の一人しか勝者になれないのに あれだけ人気なんだし
単純な勝敗だけでゲームの人気が左右されるんならバトロワなんて流行る訳がない、弱いヤツなんて絶対一度も勝てないんだし
ただ大人数でやるから負けるのは自分だけじゃないって気楽にやれる入り易さがあるんだろうしな
対格の場合一対一って心理的にも重いんだよな、勝者と敗者がハッキリし過ぎるから
53.名無し
>>4
格ゲーはこういう上から目線の奴が多い印象、これも廃れた一因だろう
54.名無し
多段コンボもコンボ数表示もやめろ
喰らってる方が何もできない時間が長くなるだけだ
55.名無し
こういう議論見てるとやっぱスパ2Xが至高だなとつくづく思う。シンプルでありながら奥が深い。
それ以上のことやると敷居が高くなるし、もう頭打ちのジャンルであることに異論はない。
56.名無し
>>54
じゃあサムスピみたいな大斬り一発で8割とかがいいのか?
恋姫みたいにコンボはごく一部、あっても従来のコンボゲーに比べれば遥かに短いが立ち回り重視でいいのか?
ぶっちゃけそれだと囲碁将棋みたいに運の要素をとことん排出した殺伐としたもんになるぞ
57.名無し
DOA好きだったんだけどなジョイスティックいらずで下手でも読みが当たればホールドしまくりで勝てたりしたが
上級者()の方々がそれをご不満になり文句付けたせいで、そのホールドコマンドをパッドでやりづらく代えやがった途端に冷めてやらなくなった
ソウルキャリバーシリーズもアイヴィのコマンドがいかにもジョイスティック買えよ的なんで冷めてやらなくなった
ポリゴン格闘はお手軽コマンドでやりたいんだよいちいちジョイスティックでなんてやってられるかぼけぇ
まぁ…今回は2B目当てに買ったがそれ以外に魅力はない
58.名無し
ライト層は別にネット対戦なんてするつもりない
たまに家に友達呼んで酒飲みながらワイワイ遊ぶ程度の感覚なのに
一人だけジョイスティックなんてデカくて場所取るもんを持ち出してガチでやりあうなんてありえないだろ
それとも相手にもジョイスティック買わせてクソデカイもんをわざわざ家まで持ってこいってか?
益々ありえないだろw
売れたきゃ気楽に遊べるようにパッドで操作前提で考えるべき
59.
このコメントは削除されました。
60.名無し
世代差があるのは事実だわ。
コンボとか必殺技出すだけで楽しいものだったんだよな。
今はそういう喜びや快感ないし、対戦もオンラインが当たり前だからな。
61.名無し
>>59
当たり前だろ人は快楽や娯楽に金を出すんだよ何処に苦痛に金払う馬鹿が居る?
お前はドMなのか?それとも苦行僧かなにかの心境なのか?求道者でもあるまいしプロでも目指してるのか?
一般人にとってはゲームは所詮娯楽でスポーツじゃないんだよ
1.名無し
ガードっていうシステムがなくならないかぎり初心者お断りゲーから脱却するのは無理
2018年11月28日 07:21 ▽このコメントに返信