1 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:12:09 twRg6MWs0
ストーリーテリング
ゲームデザイナー,原作・脚本家,ストーリーテリング代表
イシイジロウ
代表作:「428 〜封鎖された渋谷で〜」「タイムトラベラーズ」
「文豪とアルケミスト」「恒星少女」等

Twitterアカウント
<質問1>2018年に発売されたゲームの中で、
最も感心させられた(あるいは衝撃を受けた)タイトル

「Detroit: Become Human」
海外から日本のADVゲームに突きつけられた挑戦状。
この作品を無視して次のADVゲームは作れないのではないか?
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20181219044/index_5.html#st_ishi
 
これは正論だろ。
いつまで日本のADVは紙芝居なんだよ。

005218

2 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:14:07 ZS6GWtb/0
小説が映画やアニメより劣ってると思ってんのか?
テキストか映像かはジャンルが違うだけ
そもそもイシイはそういう意味で言ってるんじゃないから
3 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:15:25 F7fNVNfu0
デトロイトや重雨は無駄な操作させてプレイ時間水増し感がなあ
街くらいのタイプの続編希望
4 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:16:56 +aZCAMuZ0
マジレスするともデトロイトも小説版にすれば描写はもっと精彩になる
6 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:19:35 0rrcujUqa
勝手に挑戦された気になってる
哀れなガラパゴスクリエイター
7 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:19:45 is2xfL/oM
意識しても越えられないだろ
それぐらい完成度高かったし
予算があるとも思えない
8 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:23:02 qDKXpuy10
最近はドラマのクオリティが高過ぎて勝負にならんぞ
ゲームであることの価値はあるけど指標となって
量産されるようなもんでも無かろう
QTE無くしてフローチャートも不可視にして
周回性完全に奪っても違和感なく納得して一回ごとの
プレイを楽しめるようになって初めて本物やろ
79 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:33:22 MK/u3rBD0
>>8
そう、ヒューマンズ見た方が面白いしね
9 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:24:25 W4y70Yne0
誰?
12 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:25:48 twRg6MWs0
>>9
428の作者

170326_428

10 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:25:05 eLC5Hxpy0
日本のADVでいうならウォーキングシュミレーター
狙ったほうがいいとこもあるような気がする
11 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:25:42 4pwbWbQCd
体験版やったけど紙芝居と比べると無駄に
手順の水増し感しかないなぁ、技術は凄いが
選択肢で分岐するなんて紙芝居と何が違うの?って感想しかない
アクションもないし、これは少なくとも日本じゃ受けない
14 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:28:17 sgpf68Qwa
>>11
本編は選択次第じゃ後半激しい戦闘の連続になるぞ
といってもQTEだが
25 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:54:46 uyqmQ2xK0
>>11
その辺は思った
リアルにした分、むしろ周回が難しくなって紙芝居の方が
良かったんじゃないかなと思う
ヘビーレインからボリュームや分岐を増やしたのは
褒められるけどそれに対して周回がし難くなってしまってる問題
40 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:17:46 ZauOPMEtr
>>25
ゲーム業界特有の毎度あれ

クリエイターが馬鹿や知能障害だらけだから
コンピューティング能力の向上を
貧乏性のもったいないなのか
そっちに回して肝心のゲーム性が本末転倒になる

素直に紙芝居が最も洗練されているというのに
77 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:31:52 JP5J+Axl0
>>11
わかる
こういう形式にするなら周回要素のない一本道にすりゃよかったのにな
13 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:27:26 ViGXJ4cSd
深夜アニメレベルのグラとストーリーを連発してる
和ゲーが今更対抗したって無理に決まってるだろww
ある意味まともなオープンワールドで対抗するより難しいだろ
15 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:29:01 ViGXJ4cSd
操作性だなんだと比較したところで日本が紙芝居な時点で完全敗北。
昭和の暇つぶしかよw
16 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:31:40 qDKXpuy10
みんなはQTEの結果にストーリー左右されて納得いくの?
俺が特別下手なだけかもしれんが
17 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:33:04 w73fSxew0
アドベンチャーゲーム内のQTEって本質的に昔あった
レーザーディスクのゲームと変わんねえんじゃねえの?
19 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:36:52 qDKXpuy10
つかQTEって中々完全に無くならんな
設定で緩和できるがダーマンにもあったし
あれ体感度が上がるとか言って喜ぶやつ1人でもいるんか?
22 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:44:13 3QGQh37q0
デトロイトも最高だったけど
ADVは428が一番好きだな、定期的にやりたくなる
またゲーム作ってほしいな
23 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:47:49 DfS3X2bf0
むしろ日本のADVが劣ってるとは思わなかったな
グラフィック表現は凄いけどシステム的には日本のADVに一日の長がある
26 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 08:55:37 4vBoHaoY0
日本のアドベンチャーはアニメとラノベの中間みたいのばっかりで
絶対数が少ないコアな客相手の商売しかしてないもんな
28 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:01:19 8bNnGZB9M
なんでメーカー側はQTE大好きなの?
65 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:02:43 6sUM0sx20
>>28
作りやすいから
31 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:04:31 Ewm9oTIZ0
10年経ってもデトロイト級の物は日本のメーカーからは出ないでしょ
32 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:05:02 lqoh4OGP0
映像を撮ってからゲームに落とし込んでいるからやな
34 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:09:25 BEDrjIdU0
レイジングループの方が10倍は面白かったよw
38 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:13:59 nIm1dUFG0
>>34
レイジングループは最後と謎解きら辺がつまらなかったわ長いし
あそこはテキストのみのアドベンチャーの限界だと感じた
レイジングループデトロイト版とかおもろそうやん

37 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:12:22 4eJ7knjW0
街 未満の 428  を作った人


46 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:22:56 Ewm9oTIZ0
紙芝居は単なる怠慢なのに洗練とかいう言葉で誤魔化すなよw

48 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:24:30 sJ+OiVh6r
紙芝居ゲームはもう死んだジャンルだからどうでもいいけど
デトロイトに近い国産3DADVという意味では
キムタクが如くは結構いい線いってるんじゃねぇかな
分岐とかは無いけど探偵パートとかLANoireよりはよっぽど楽しかったわ

54 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:36:52 MjVazLT40
ADVって結局シナリオがすべてなところあるけどな
名作ADVでシナリオが凡庸ってあんまりない気がする
55 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:41:06 44SIZ64y0
デトロイトはQTEとシナリオがうまく連動してた。

ゲームを始めて最初の数分は
「こんな糞面倒い操作いちいちさせんなよ」
という印象だったが、それが介護と家事というシーンで
まさにヒューマノイドに強いられている労働環境とシンクロしていた。

追いかけられて捕まったら死ぬ場面のハラハラドキドキ感もうまくマッチしてる。


005247
56 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:41:18 arqaRFdm0
サウンドノベルvsADV
57 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 09:46:08 yPl7CTaJ0
デトロイトより428のが面白かったよ

62 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:00:18 SKUjiem5d
ADVならライフイズストレンジの方が面白かったよ
63 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:01:39 QjGqrke+d
>>62
それな
デトロイトの前にあっちだわ
64 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:01:57 82FdPQ/M0
今の日本のADVは挿絵が豪華で朗読機能付きのゲームブックみたいなもんだし
69 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:08:06 hQpTvfiB0
日本のADVファンは、ストーリー=テキスト。
と本気で思ってる勘違いがいっぱいいてアホ過ぎ
そんね奴らが頭脳派のゲーム通を気取って論評してるからお先真っ暗
93 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:58:38 Ofm1PXaTa
>>69
なんで海外のADVヲタはあんな気持ちの悪いフォトリアルゲー大好きなんだ?
70 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:19:13 Bsih6hok0
映像もそうなんだけどさ
日本のADVって大人が主人公のシリアスな内容のやつがあんまないんだよね
71 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:19:37 Bsih6hok0
ノベルゲームという形態自体に文句を言う気はないな
小説だって文字しかないけど面白いし
72 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:20:34 /Nrxpwqp0
正直デトロイトと428なら428の方が面白い

78 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:33:00 Zl0eVLZH0
街や428の方が面白いよ
昔から海外のADVはバタ臭い
80 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:34:43 Ky2wd2ued
てか、この人にこんなこと言ってもらえて
デトロイト作った人は嬉しいだろうな

83 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:38:02 EnPRnNR/0
まずはデトロイトの異常なレベルのフラグ、シナリオ管理じゃなくて
いいからウォーキング・デッドやライフイズストレンジレベルの
和風3Dアドベンチャー作ってくれ

90 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:50:02 Ydu0RLZU0
日本になんて突きつけてねえよ
相手が日本の紙芝居なんて認識してると思うな
91 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 10:54:37 J21SYp1zd
まともなアクションもTPSも作れないQTEメーカーが
アドベンチャーというジャンルにタダ乗りして言い訳してるだけのゲーム

101 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 11:14:07 GZ3AoR4w0
デトロイトでキモかったら生きること自体そうとうキツそう
フルプライスで買ったのなら文句の一つもたれそうだけど
クーポン組なんで映画とか洋ドラ1クールと比べるとコスパは良かったな
てか比べられることだけでも凄いと思うが
103 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 11:28:07 Ae8ITOd10
ADVなんて話の面白さが9割以上占めるんだから
面白い話を作ることに腐心するべき
システムは後からついてくる

125 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 12:08:26 gtbEddl20
打越チュンに誘ってすぐにいなくなったんだっけ
126 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 12:20:38 qtQnkMm9a
何年も前からアスラズラースが開拓した道なんだよなぁ
127 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2018/12/30(日) 12:23:33 L+kJlkWGd
デトロイトは演技のよさも評価されてるしな
日本は全部妄想で補えば映像不要みたいな
信者が多いけど百聞は一見にしかずの言葉通り
実際に見せられたらこれ以上のものはない
止め絵でもまるで伝わらない
動いてなんぼ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1546125129/


燃えてきたイシイジロウ氏の次回作に期待です!( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯


【PS4】Detroit: Become Human Value Selection
ソニー・インタラクティブエンタテインメント
2018-11-21