1 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:01:53 B6a8vHo+0
当時どっちが革命的面白さだったんですか?

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2 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:03:32 hrdLE0zw0
日本はFF7の後を追った
海外は時オカの後を追った
結果が今の差
120 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 21:01:10 rF+SIyrx0
>>2
ほんとこれ
FFみたいなムービー垂れ流しなんぞを「映画っぽい」と
推してしまった日本人は全く駄目だった
6 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:12:35 dVu+Wpez0
FF7後のしょーもないムービーゲーを見せるゲームの多さ
7 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:16:17 RCEl8sBT0
時オカって地味に映画みたいな演出ゲームの先駆けでもあるんだよな
FF7がムービーはムービーと割り切ってて
PCエンジンの発展レベルがメインだったのに対して
47 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:24:09 Q86H/i47a
>>7
なんであのおじさんパイプオルガン弾いてたんだろうな
9 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:35:31 D5oK7KJV0
3Dアクションの基礎を作ったというマリオ64も隔離空間の詰め合わせだが
時オカはデジタルに地続きの王国一つを作り上げたステップアップ

当時の3Dゲーは隣接エリアに着いただけで雰囲気が変わりすぎたもんだが
エリア切替なのにシームレスと錯覚できるヤバさが時オカにはすでにあった
違和感なく地続きだと思えてこそより世界を感じ、箱庭が地理が頭に入ってくる
10 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:47:14 ViXGQrpT0
2年くらい差がある
時オカはほぼ同時期にソニックアドベンチャーが出てるような時期
12 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:52:53 GkSWvF2U0
FF7の特徴本編以外にミニゲーなどを散りばめる→GTAの先駆け
ムービー演出を強化シームレスで展開するアンチャなどの先駆け
ゼルダってなんかあった?ただスカスカマップを馬ではしって
謎解きダンジョンに行ってただけのゲームじゃなかった?
それを先駆けっていうの?

ロックオンシステムはダッシュのほうが先だしね
53 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:27:08 eCsYa86j0
>>12
DASHのロックオンと時オカのZ注目は
プレイフィールとしては全くの別物だと思うな
そういえば昔4gamerのインタビュー記事でも海外のゲームは
時のオカリナのやったことをそのまま
トレースしているって言われてた気がする
100 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 20:13:24 IOggIbrnd
>>12
ミニゲームなんか時オカも当たり前のようにやってるんだがw
ムービーもそれまで腕ダンベルだったショボいキャラが
プリレンダでいきなり綺麗になるFF7より
ちゃんとリアルタイムレンダリングしてた時オカの方がよっぽど
シームレスだしアンチャっぽいな

ロックマンダッシュ云々も的外れ
あれは常にロックマンの背面にカメラが固定される代物で
時オカの発明とは全くの別物

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13 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:55:11 BT9mgoqN0
日本の時オカフォロワーってニンジャガとか?
14 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:55:29 4ii9LYUA0
時オカは3Dアクションで
FF7は旧来のコマンド戦闘だしどちらがいいとか比較できるもんじゃないが
17 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:56:29 kKIkUvci0
FF7は2Dのゲームを見た目3Dにしただけで
ゲームデザインのための3D化じゃないしなあ
革新的かと言われるとうーん?って感じ
18 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:57:32 eCsYa86j0
FF7 メタスコア92
時オカ メタスコア99
21 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 18:58:55 u2HOWlydM
ミニゲーを散りばめるとか、ムービー演出を強化
シームレスで展開するとか大したことやってねーってこと?
23 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:03:17 GkSWvF2U0
>>21
ゼルダよりは影響を与えてるからね
海外がゼルダの真似をした?
意味が分からんのだけど
海外は謎解きゲーばっかでたの?
26 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:09:02 u2HOWlydM
>>23
いや、お前の言っている意味がわかんねーってことw
FFだけみてもミニゲーは7が初ではないし、
スカスカマップって何だよ?ww
25 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:08:18 IarEoYcI0
日本のサードは、N64にも力入れておけば良かったのにな。
コナミはサードの中で一番力入れてたし、
コーエーも地味に3Dアクションゲー出してたよな。
カプコンも謎の技術でバイオ2を出していた。
37 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:18:42 4ii9LYUA0
>>25
本来CD2枚分のバイオ2詰め込むために特注の
大容量カセットロム使ってたよな
64のバイオ0はそれでも容量足りなくなって頓挫したと俺は思ってる
41 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:20:55 EKLpIXdR0
>>25
当時、時オカフォロワーになれるサードは
世界中探してもほとんどいなかったよ

あれを90年代に出した任天堂は化け物を超えた何か
Zトリガー等の操作とカメラワークはマンマシン
インターフェースの一つの完成形と
物理演算の研究者に言わしめたほどの奇跡の一品
28 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:12:47 GkSWvF2U0
7までのミニゲーと全然違うのはやってればわかるから
FF5のピアノとかをミニゲーとか言ってるとしたらね
それとも6であったなんかモノを上から落とすイベントかい?
これといって思いつかないわFF7以前のミニゲー
32 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:16:27 u2HOWlydM
>>28
何がどう違うのか説明したらどうだ?
GTAの先駆け(笑)になるようなもんなんだろw
31 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:15:02 KiI91D4p0
本編以外のミニゲームってそれゴエモンやクロノトリガーでやってたし
外人はクロノトリガーのほうが好きだからどっちかというと
FF7の影響ではないんじゃねぇかな…
33 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:16:40 o5R7gY9i0
リメイクとか言ってジャンル変えちゃった時点で
もう時代を超えられなかったと白状してるようなもん
35 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:18:02 GkSWvF2U0
クロノ外人すきだけど全然売れてないし知られてないね
聖剣も好きだけど全然売れないだろ
FFが一番知られて最初にやったことになってるよ
36 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:18:36 eCsYa86j0
IGN、EDGE、Gametrailers、Game Informer、Metacritic、GameRankings…
いずれのオールタイムベストでも時のオカリナは
10位以内には確実に入ってくるからなぁ
FF7も100位以内にはほぼ確実に入ってるしそれでも凄いんだが
39 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:19:52 LTGLgttO0
どう考えても時のオカリナの方がグラ綺麗だしすげえって思ったけど
プレステのポリゴンってカクカクすぎて酷すぎだし
45 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:23:18 +vaU209o0
>>39
ムービーの話してんだけど
ムービーゲー隆盛の先駆けだったろ
56 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:28:39 u2HOWlydM
>>45
FF7がムービーゲーの先駆け?w
先駆けと言うのであれば、少なくともDの食卓の方が早いな
40 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:20:24 XAinvwHmd
FF1でも実は隠しだけど、本編以外のミニゲーがあるよ
43 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:22:24 D5oK7KJV0
ゼルダにbotwを出されてしまったのは本当に致命的だったよね
OWを悪とは言わない。意義や勝算があるなら取り入れ変革する
そして大成功
PS世代FFが誇りとするはずのゲームデザイン改新で任天堂の会心打を許した

任天堂は時オカ神話にすがり続ける軟弱じゃなかった
でもFFはスクエニはもうFF7神話にすがるしかないのね
46 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:23:57 bd8ptDqK0
時オカ以前にマリオ64が出た時に、今までオレの遊んでた
3Dゲームと思ってたものは何だったんだってなったわ
ファイファン7のボヤっとしてゴチャゴチャした
1枚絵の上を歩かされるとか当時としてもテンション下がるデキ
49 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:25:18 Enx4yA8Md
当時をリアルタイムで遊んだ身としては両作品共に画期的だった。
時オカに関しては森の神殿の謎解きで石を押して上に
上がるのがあったが、ただのポリゴンを重みのある物体として
取り扱ったのが個人的に衝撃であった。
時オカは他には水の神殿の水位ネタ、誠のメガネの透明ネタ、
ミラーシールドの反射ネタとか、
今でも画期的な仕掛けが満載で印象に残る名作だと思う。
50 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:25:27 Q86H/i47a
まあもはやゼルダはFFと比べるような
フランチャイズではなくなったからどうでもいいよ
現実から目を逸らして好きに勝った負けた言ってろ
54 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:27:48 GUKnbOzB0
Z注目はほんと革命的だと思ったなぁ
たんにカメラをロックオンするだけでなく
操作方法や敵側の行動パターンまで切り替えるって

地形にカメラ情報を埋め込んで
例えば崖際に行くと上から見下ろすようなアングルになる
というような仕組みはマリオ64でもあったんだっけ?
57 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:30:09 bd8ptDqK0
>>54
そりゃ未だに使われてるし、ダクソ系の戦闘なんて
まんまその時代のからのコピーだし
58 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:31:25 Q86H/i47a
全世界のゲーマーからしたらホント太秦村様々だな
任天堂よりもエライっ
60 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:31:57 IarEoYcI0
当時の事を知ってる自分から言わせるとセカイガーって
言ってる日本のサードを見ると今更かよって思った。
任天堂はすでにN64で3Dゲームの基礎研究をして世界の市場で勝負していた。
正直言ってあの時点で日本のサードは今後海外に勝てない時代が来ると思った。
65 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:37:56 F/GdbPkmp
時オカは3Dのマップを作ったけどFF7はマップの
ほとんどが書き割りの舞台のツギハギだった

書き割りだから描き込み次第で見た目がすごく綺麗になるが、
カメラワークが固定されていて操作が不自由だった

当時はFF7の方がすごいと思っていたけど、
実はすごかったのは時オカだったんだな…
66 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:39:16 Q86H/i47a
>>65
風タクで早くもIKとか導入したりしてるからな
ま技術から逃げてるスクエニには無理な話
73 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:42:36 GUKnbOzB0
>>66
IKは3DS版時オカでも使ってたけどN64版だとどうだったっけ?
昔過ぎて憶えてないんだよね
68 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/01/04(金) 19:40:26 GUKnbOzB0
FF7も楽しんだし好きなんだけど
未だにセフィロスの動機がよく分からんのよなぁ

自分とジェノバを古代種と勘違いして現行人類に敵対し始めたものの
ライフストリームに落ちた時点で真相知ったはずでしょ?

なんで勘違いしたままジェノバの思い通りに動いてんの?

005415

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1546592513/

どちらも革命的でした。
どっちがとなると、これはもう好みの問題もあるので自分じゃ断定できません。
今年も今までにないような、革命的なゲームの登場を待っています。
( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯