1: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:38:08.76 ID:OqlH2t3j0
スマブラにはリスクリターンの概念がほとんどないと言ってもいい
即死コンボであろうと始動技を振ることに立ち回り上
何のデメリットもないことが多い

格ゲーでは高ダメージも狙える技ほど隙が大きいという当たり前の
調整がなされているのだがスマブラにはそれがない

故にスマブラとは、隙がなくリターンの大きい技を
振り続けるだけの浅ゲーになりがちなんだ


【悲報】「スマブラSP」、初心者から不満の声が相次ぐ 「本当にこれ任天堂のソフトか?」


10: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:43:58.02 ID:7EbBWY340
>>1
どんなゲームでもそんな都合のいいワザあったら
みんなそれ使うだけだろ
スマブラと他格ゲーの対比にはなってない

33: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:55:13.47 ID:nuCRzQ01d
>>1の理由に当てはめるとタイマンで魔人拳や
エクスプロージョンぶっぱで勝てるってことでいいのかな

42: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 14:03:20.82 ID:mDbcNWiN0
>>1
素直に言いなよ・・・
ランダム要素あって一方的ボコれない。
苛めれないからつまらない・・・と。
誰でも勝つ確立がある・・・それがスマブラの面白さなのにw


4: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:41:29.28 ID:C4N+UmjId
はいカウンター

6: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:42:24.07 ID:HiixSQGha
即死コンボとかされたことないわ

7: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:42:35.33 ID:4nOHztCv0
それストリートファイターの前でも同じこと言えんの?

8: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:43:36.54 ID:dn/591GOM
格闘ゲーマー()さんはどうぞちゃんとした格ゲーやっててください
僕たちは楽しくスマブラやってますのでw

9: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:43:45.04 ID:+O8/g8xj0
すごいわかる

11: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:44:09.31 ID:4nrkQ2k70
格ゲーって隙が小さい技振り続けて当たったらコンボ繋ぐゲームじゃないの?

12: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:44:30.42 ID:2IfTnneh0
せこい小足からの長いコンボとか格ゲーの十八番じゃないのか

13: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:44:37.36 ID:ioFwQb1Sa
forの記事見て書いたんやろなぁ

15: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:46:09.47 ID:Q78UnsC40
具体的に誰のどの技を指してるのか分からない

こんなフワッとした話なら、どの格ゲーにだって言える

16: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:46:20.43 ID:Pxvy3hL6d
これはスマブラエアプ


18: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:46:55.35 ID:wqB56nqd0
言い換えれば攻めた方が強いってことだからいいことじゃね?
対戦ゲーは守りが強いゲームほどつまらんからな

82: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 14:55:55.51 ID:aD/ZVQa80
>>18
そうか?
格ゲーで攻めが強いとトレモの成果発表会になるぞ
守るリスク高いと無敵ブッパの方がリスクリターン良くなったりするし

19: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:47:39.63 ID:3OOF1uZba
桜井「参戦キャラクターは開発開始と同時に決定したので、
某作品の某キャラクターは参戦できませんでした。」

わかる

桜井「Miiコスチュームを作り、某キャラクターの気分だけは
味わうことができるようにしました。」

ありがとう

桜井「有料です。約2500円のDLCを購入することでしか
手に入れることができません。」

ファッ!?

スマブラ信者「某作品はクソゲーだから、某キャラクターは
参戦しないよw普段から金払いのいい信者を自称してるんだから
2500円くらい払えば?wお情けでMiiコスだしてもらってるんだからさw」

キィィィィィィィィィ!!


20: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:47:50.59 ID:q7/3j2XoM
水たまりより浅くて笑うわ


21: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:48:14.25 ID:3OOF1uZba
スマブラDLC“ファイターパス”の不可解な点

・ゼノブレイド2の主人公“レックス”が参戦しない(確定?事項)
・同キャラクターのMiiコスチュームが特典として付属する(確定事項)
・約2500円(確定事項)

つまり、ゼノブレ2信者は“レックスが参戦しない”DLCを“Miiコスだけのために
”購入しなければならない。

~ではファイターパスを買わなければいいのでは?~

現状、レックスのMiiコスはファイターパスを購入することでしか入手できない。
Miiコスで妥協することすら約2500円を支払わなければならないのだ。

ちなみに、前作『for Wii U』ではMiiコス単品の値段はなんと80円である。
いかに異常かお分かりいただけるだろうか?

Miiコスの単品販売さえ行われれば解決される話であるが、
ファイターパスの注意事項にその旨はない。
しかし、ゼノブレ2信者はMiiコスの単品販売を待つ他に術がないのだ。
なぜなら“レックスは参戦しない”のだから…


23: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:49:07.60 ID:GD1hyeeF0
マブカプの悪口やめろ

25: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:50:09.05 ID:0ibx4GvJa
モータルコンバットやろうぜ

26: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:50:28.88 ID:j52IV18J0
スト3の春麗が最強たる所以は
隙の無い中足から超必殺技が繋がることだが

27: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:50:55.79 ID:PGzOt1A90
しょっちゅうリスクリターン論を語ってる桜井への皮肉か?

29: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:52:06.18 ID:bWZmaj6eM
スマブラSP1208万本
格ゲー数万本
格ゲーマー:スマブラのつまらない理由を説明します

30: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:52:10.98 ID:dvfbPVuqa
なぜ格ゲーマーはスマブラをやらないのか
"格ゲー"というコアっぽそう、カッコいいイメージだけの言葉が
酔ってるだけで本質がまるで見えてないから。あると思います


39: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 14:00:12.69 ID:RXvVsCOeF
>>30
初心者にも負ける可能性が出てくるからだよ

31: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:52:49.13 ID:mbAoOGP8a
開発者は多人数で戦うことを想定して開発してるけど
タイマンやるプロゲーマーはこう思うやろうな

32: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:54:35.05 ID:lyMY6W0t0
>>隙がなくリターンの大きい技を振り続けるだけ
実際そうなってないのはなんでやろな


34: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:55:14.36 ID:y2Dj2WpZ
リスクリターンが明確だから深い、そうじゃなければ浅い、
なんてそれこそ浅すぎる考え方だな。

ゲームにとって深さとは複雑さ、つまり計算しきれなさ。
囲碁も将棋もコンピューターをフル稼働しても
必勝法は半永久的に計算しつくせないといわれるほど複雑だから深いとされている。

格闘ゲームの場合はリアルタイムの重み付きジャンケンのようなものだから
瞬時瞬時に何パーセントの割合でどの行動をすれば期待値が
最大化されるかのナッシュ均衡を経験則で体に覚えさせて的確な操作を
しないといけないから難度も複雑度もデフォルトで相当に高い

本当に浅いゲームだったら最強キャラの最適戦術が確立してもう終わってるし、
ある程度の複雑さがあり最適行動が見えなければ、
あとはゲーム自体の気持ちよさなどの魅力のほうが大事になる。

「リスクリターンが明確(人間にとってわかりやすい)」は
そのための手段のひとつでしかない、
重みづけジャンケンなんてどのゲームにも自然と発生する程度のものだからな


36: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:56:53.02 ID:UHgfSco3a
桜井に対してリスクリターンで煽るとか強気だな
ゲームで一番必要な要素と桜井が普段から熱弁しているのに


38: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 13:59:56.45 ID:W3FFhmZE0
GDC 2004 リスクリターンの講演より

桜井
元々スマッシュブラザーズは、おはじきだったんです。
おはじきを基にしたアイディアから出来てるんですね。

おはじきがあってアームみたいなのがついているんです。

アームがガンガンと動くことで敵を吹っ飛ばす。
まさにおはじきみたいに吹っ飛ばすんですね。

敵キャラっていうのがリスクそのものを表しています。
リスキーな、そいつが近づいただけでやられるかもしれない。
だけどもそれをスパーンと退けるっていうところに
スマブラの面白さっていうのが隠れていた訳ですが
もちろん、おはじきみたいなキャラクターでゲームが売れるわけがないですよね?
だからある時期人がつきました。
自分でソフトイメージとかを勉強してですね
今の任天堂ジャパンの岩田さんとかプログラムを組んで二人でやっていたんですが
そこで敵を吹っ飛ばす格闘ゲームに近づいて来てですね
段々段々攻撃の蓄積パーセンテージ蓄積ダメージが上がるようになってきました
その蓄積ダメージが上がると同じ攻撃に対してリスクとリターンが大きく変わるんですね

今までは全くデジタルなものとして何々の攻撃を受けたら
どれだけ減るっていう情報しかなかったところに
状態によってリターンが有機的に変わるリターンが変わる自分が
ダメージを大きく受けている時はリスクが高まる
そうでないときはリスクが低い又リターンはその逆っていう風に
能動的にどんどんどんどん状態の場が変わっていくことに
凄く特徴づけた関連付けたゲームなんですね

46: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 14:06:43.35 ID:ioFwQb1Sa
>>38
3DSのすれ違いスマッシュって原点回帰だったのか

43: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 14:03:26.06 ID:RgfLMe3A0
この理論がまかり通るなら鉄拳は一生右アパ擦る浅ゲーになるけど…

48: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 14:08:31.91 ID:d90pC/C5M
ストリートファイターの文脈でしかリスクリターンを評価できてないだけだな。

53: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 14:16:15.12 ID:F7QGvIdq0
運要素を嫌う人種だからな
だけど運要素がないとプレイヤースキルの差を
埋められないからライト層は逃げていく
だから格ゲーは廃った

57: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 14:20:17.05 ID:1DHX1O6g0
大体にして、自称上級格ゲーマニアはコマンド入力自慢おじさんか
目押しフレーム計測コンボ自慢おじさんしか居ない

58: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/03/12(火) 14:20:56.09 ID:a+2ZykTR0
スマブラは正直底が浅いし飽きるのも早いわ、格ゲーマーにとっては。
でもだからこそ広く売れる、ただそれだけの話かと。


http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1552365488/


従来の格ゲーに比べれば浅く感じるのかも知れませんが、
現状、万人に受け容れられているのがスマブラ、
受け容れられず廃れたのが従来の格ゲー。
答え出てます。 ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯