1 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:29:00.765 ND3QKmz20.net
長くなるかもしれんが何とか3レス以内でまとめるから我慢してくれ
ちょっとどうしてもお前らの意見が欲しい


およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が
「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に
「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を
見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう
初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか
「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」
みたいなガチ迷惑プレイ

普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあと
お礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった

で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、
でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、
俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった
006626


3 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:30:01.729 kETf3cdM0.net
流し読みしたけどゲームだからとかそういう思考なのかな父親

6 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:30:21.874 ND3QKmz20.net
でも、話していくうち、段々父親の言い分が分かってきた
要は、父親はゲームの世界を完全に「架空のもの」って思っているんだわ
つまり、味方ハンターを攻撃しても実際には「誰かを攻撃してる」わけじゃなくて、
「ゲーム機のCPUの特定箇所に通電したり、LANケーブルの中に光信号を
一定の法則で流したり、インターネットを通じて相手の画面の画素を
一部だけ変化させている」だけのことであり、
現実世界のプレイヤーはそもそも何も剥ぎ取っちゃないし、
モンスターと戦ってもないんだから、邪魔したって文句言われる筋合いもないんだと

例えば、自分のやっていることは、大阪のおばちゃんとかに
指を鉄砲の形にして「バーン」ってやって「うわーやられたー」
とかやってもらってるようなもん、言ってみればごっこ遊びであって
本当にガンランスで人を撃っているわけじゃないんだと、そう言っていた

指を鉄砲の形にして撃ったマネしただけなのに、本気で銃刀法違反だとか
殺人罪だとか言い出す奴がいたら、むしろそっちの方がおかしいじゃんみたいな
父親の言いたいことはそういうことだった
10 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:31:35.163 GGA2HvLp0.net
普段ストレス溜まりまくってそう


7 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:31:06.338 Y3WmsuA3a.net
仕事で相当ストレス溜まってるんだろうなかわいそうに
12 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:32:20.622 ND3QKmz20.net
でも俺は反論した

ゲームをプレイしてる時ってのは、実際にはCPUに電気を流しているだけであっても、
そんなことは意識しちゃいないんだ、と
言ってみれば、擬似的かつ一時的にその世界を本物だと思っているんだ、と、
だからそこから生まれる怒りも本物なんだと
っていうか、親父もそうだろ?だからこそ親父もタル爆弾を当てて遊んだりしたんだろう?
まあそんな感じのことを言った

でも、父親は納得してなかった
まず、俺がタル爆弾を人に当てて遊んだりしたのは、あくまでごっこ遊びでやっただけだ、と
だからもしタル爆弾の発射を他人に妨害されて、人にタル爆弾をぶつけられなくなったとしても、
別に全く憤らない、と
そして更に、ゲームの世界を本物だと感じているなんて、嘘だ、
みたいなことを父親は言った

もしもモンハンの世界を本物だと感じているんなら、
あんな命の危険のある狩りになんか行かんだろ、
ずっと採取クエストだけやって平和に暮らすはずだ、みたいな
その証拠にタル爆弾で攻撃したりしても、「地雷行為はやめてください」
みたいな冷静な口調で返してくる
もしあの世界が本物で、本当に爆弾で攻撃されたんだとしたら、
そんな言葉は出ないはずだ、というのが父親の主張だった

俺は正直それには効果的な反論を思いつかなかった、ような気がする
気がするっつうのは、実を言うとその頃になると、長時間ちょっと熱を入れて
喋くったせいで俺も父親も疲れてきてて 何度も同じことを繰り返したりして、
議論が堂々巡りになりだしたもんだから、何かなし崩し的に話が
ぐだぐだになってフェードアウトしていく感じになってた

要するに、話はそこら辺で終わった

4

84 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:50:13.498 o+VsZoJW0.net
>>12
本物の世界だと思ってるとかごっこ遊びをしてるってのがなんかな

スポーツと同じで、ゲームという枠、ルールの中で
楽しく一緒に遊びましょうって言ってるのに輪を乱す行為をしてる

サッカーで言うなら手は使っちゃだめだってルールがあるのに
ガンガン手掴みを狙うみたいなことをしてるで伝わらんのかな

17 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:34:21.445 fnxRfJpg0.net
セーブデータ消してみろよ
どうせゲームだろって反論してみ
29 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:37:36.584 ND3QKmz20.net
>>17
それ俺も言ったわ
そしたら普通にデータ消してた、別に俺の発言に対する当てつけ感とか無しに
(その時はまだあんまり議論白熱してない段階だったし)
それもまたカルチャーショックだったわ
まあそもそもまだハンターランク10も
行ってなかったからってのもあるかもしれんが
99 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:56:02.834 baLPkf0.net
>>29
ここが気になる
データ消して最初からになってもまた平然と遊んでいたの?
104 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:57:34.751 ND3QKmz20.net
>>99
話がややこしくなるからハブいたんだが、消したあとは
一旦何故かMH2Gやってた(俺の古いデータでオフラインで)
その後ちょっとしてからまたMHW最初からやってた
19 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:34:55.213 muiMBa1da.net
みんなかわいそう
21 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:35:22.628 ys8F6k40.net
本物だと思ってるからいけないんじゃなくて
ごっこ遊びでも人の不快になることしちゃいけないって話だろう

22 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:35:27.859 ND3QKmz20.net
ともかく印象残ったのは、俺の父親はゲームをもう完全完璧に
架空のもんだと思っているってこと
めっちゃカルチャーショックだった
お前らなら俺の親父の主張に何て返した?
27 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:37:21.699 N4oVzCdx0.net
>>22
ふん殴る
そして「ほら現実だろ?」

28 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:37:33.222 2SfvEnli0.net
親父のやっている事はごっこ遊びじゃなくて
ごっこ遊びの邪魔をして楽しんでる屑だよ

33 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:38:15.539 3U0L6EvJ0.net
他人の足を引っ張るものという社会人精神とゲームは遊びという
高齢者の常識が融合した結果の惨事
42 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:40:41.104 m2okeTVN0.net
モンハン≒東京の出勤前のリーマン
そんなの理解できるわけないんだよなあ
45 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:40:51.647 uzvRRnEG0.net
まず父ちゃんがテレビゲームやってる事に驚きを隠せないんだがお前らは違うんだな
46 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:40:52.608 2RCeoonMd.net
たかがゲームじゃん
画面の向こうに相手がいようとたかがゲームじゃん
50 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:42:07.217 WROYzncJM.net
シリーズは何?
70 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:48:16.193 ND3QKmz20.net
>>50
モンハンワールド

息子の俺が言うのもなんだが、父親に発達障害的なのは無いと思う
マジで今回の一件以外では本当普通の常識人なんだよ
だからこそカルチャーショック受けた
まあ、俺と父親がダブルで障害持ちだったら気付けないのかも知らんけど
76 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:49:17.139 FBOy3Hgw0.net
>>70
お前の常識が常識でなかっただけなんだろうよ
親はそういう病気なんだとわかってよかったじゃん
53 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:42:35.287 ND3QKmz20.net
ちょっとうろ覚えな部分もあってすまんのだが
「ごっこ遊びだろうと何だろうと人の不快になることはやめろ」
みたいなことは俺も言った
でも、それに対しては、それは不快になる方がおかしいと言われた

例えば、道を歩いているだけで「お前が道を歩くと不快になるからやめろ」
って言われたら、お前は今後道を歩くのをやめるのか?、と
たとえ人が不快になるとしても、その不快さに何らかの正当性が無いのなら、
やめる必要はない、みたいなこと言ってた

55 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:43:57.196 FBOy3Hgw0.net
>>53
お前の親父がゲェジなだけだったわ
もう何も言わなくていいよ
54 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:42:44.975 lkXNb0xsK.net
父の危険な一面を見た
68 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:48:07.741 h/ee6Rbw0.net
親父の理屈で言うなら電話中にいきなり電話線引っこ抜いてもおk
だって機械の声と会話してるだけだし
77 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:49:19.657 LSYWBMi50.net
例えでも殴れって言ってる過激派は置いといてさ
人に嫌がらせする行為を価値観の違いという言葉で
正当化するのもどうかと思うが
83 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:50:06.421 V5cPmU2Gd.net
この親父殿が仮に他のプレイヤーからこかされまくったり、
タル爆でふっ飛ばされても平然とゲームだしとか言っちゃうタイプなら
何言っても無駄だと思うよ
93 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:53:48.319 ND3QKmz20.net
>>83
反撃は普通に食らってた、タル爆弾で人狙うのにも割とコツいるから、
妨害合戦になったらトーシロハンターの父親に分はない
でも別にそれに対しても憤ったりはしてなかった、>>12で書いたように

人間根本的な部分ではそうそう分かり会えないのかもしれんな
87 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:50:30.243 ND3QKmz20.net
電話の理論は無理だと思う
電話の場合一旦電子データ化されるけど、元を正せば人の声だし
モンハンのモンスターの素材やハンターの体力とはまたちょっと性質が違う

でも、もしかしたら案外俺が無理だと思う意見の方が通るのかもしれないな
俺の考えた意見は全部通らなかったし
88 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:51:23.162 muiMBa1da.net
>>87
じゃメールでいいよ
取引先に氏ねって送らせてみ
96 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:54:57.002 ND3QKmz20.net
>>88
お父ちゃん会社クビになっちゃったら僕のこどおじライフが
窮地に立たされるんでそれはちょっと・・・
94 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:54:50.045 Ft8xBy/b0.net
長いけど読んだがすげえどうでもいい
対戦物でチート使ってるのがいるし
自分が楽しむってのが一番なんだろ
106 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/10(水) 23:58:13.551 r3IujF1l0.net
媒体がどうあれ人と人がコミュニケーションを取ってるなら
そこにマナーは存在するということが理解できないならどうしようもないな
スポーツとかで例えても駄目なのかな
116 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/11(木) 00:00:46.685 vnPr+vpL0.net
画面の向こうに人間がいるってことを理解できない機械音痴ってことだろ
理解させようなんて無理無理
130 :(´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/07/11(木) 00:04:58.124 ZrSbTCIU0.net
中高生がやりそうな事だし単純に理解不足なだけだろ

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1562768940/

お父さん、更年期障害なんじゃないの? ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯