1 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 15:46:16.48 bfZGu2AJ0.net
そろそろエミュを広く容認しないとゲーム文化遺産が消失すると思う

初期のオールドPCゲーム愛好してた世代はすでに50〜60代
解説ブログとかも定期的に消滅してるし、もう当時の情報とかも手に入れづらくなってる
本人たちが死んだら遺族は、コレクションとかブログとかを
「気持ちの悪い趣味」認定して粗大ゴミにするだろうね
いわゆるコレクターもIT世代が増えるにつれて少しづつ減って来ると思うから
文化遺産を守る人はだれも居なくなる

っていうかユーザーだけじゃなくてメーカーも終わってるからね
どうせ権利関係もグチャグチャだろうし、開発資料も捨てまくり、
もちろんハードも保守不可能、だけど著作権どうこうだけは口出しする
しかもエミュですらオールドPC系って開発が途絶えてるから、
もう本当にいまのうちにオープンソース化するとか、
こんなところまで読むヤツ居るのかよ、公的なインフラとしてソフトや
ハードの電子化とかしないとどうにもならん
000667

6 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 15:48:42.95 9/gXhQEu0.net
任天堂が許さないからね、癌だよ癌
23 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 16:41:59.55 SyeNrFZM.net
>>6
ソニーは許してるの?
24 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 16:45:35.57 d5XgLqZ8d.net
>>23
過去にローカライズが待てないなら割れば良いって発言してる
17 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 16:09:12.79 4qdwPyk9M.net
vcでいいだろ
18 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 16:11:29.62 n7djJueqr.net
>>17
任天堂もソニーもとっくの昔に更新やめてる
売れないからやる気がでないからね
19 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 16:12:13.74 r4Z/EU5qp.net
>>18
それはエミュでやっても一緒じゃね?
何か工夫を考えてる?
20 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 16:25:44 C4p6JESHM.net
倒産したメーカーの他所が版権を買い取っていないゲームとか
アンダーグラウンドでないと無理だろ
75 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 00:42:02.38 GWyqy2Hwd.net
>>20
むしろそれはもう問題ないと思うわ
どこかが版権再取得するまで何年も待ってられるかっての
30 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 17:47:44.16 bfZGu2AJ0.net
そんなことは分かってる、俺だってゲームはほとんどコンプしてるからな
ただ、そのデータを保存する公的機関がないし、ユーザーがプレイすることも出来ない
いまメーカーが復刻したり、VCになってるのも一部でしか無いからな…
もはやデゼニランドとか禁書扱い

現実的に考えて結局はエミュしか選択肢がないんだよ
そのエミュの開発状況が良くないし、当時を知ってる世代も消滅寸前なんだ
あとソフトのほうだってP2Pは高齢化で衰退しつつあるし、
そもそもデータだろうが何だろうがコレクター気質の人が減りつつあるんだよ
こんな話はしたくないけど俺も文化の担い手として警鐘してるんだ

34 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 17:58:00.25 SUc3W83ka.net
>>30
世界で10万本売れたゲームがあったとして、
その10万本が全て地球から無くなる可能性は低い
誰か一人でもそのゲームを持ってればデータベース化は可能なのだから
核戦争が起きない限り心配しなくてもいい
33 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 17:55:50.18 bfZGu2AJ0.net
金を払いたくても、払う相手が居ないから仕方ない
35 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 18:01:27.05 bfZGu2AJ0.net
昔のゲームとか日本向けオンリー、1万本未満もゴロゴロあるだろ
同じような条件で戦前の映画で消失してるのだって多い、
NHKのテレビ放映分だってデータ保存してなくて民間発掘してるけど
消失してると思われるのあるぞ
37 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 18:27:08.05 SUc3W83ka.net
>>35
戦前の映画フィルムが消失しているのは、核落とされるくらいの
先進国同士の全面戦争があったからだろ
それくらいの事態になったとしても、昔のゲームなんてたかが
数十MBなんだから地球上の誰かが保存してるだろうし
それすら守れないのなら人類絶望の心配をしたほうがいい
42 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 18:35:07.03 3FiVX/Q80.net
>>37
フィルムは湿気に弱いけど
シンプルな構造で記録してるから保存はやり方が確立されてる
ゲーム機のようにコンデンサから液漏れして基板をダメにするとか
フロッピーが磁石でダメになるとかは無い
46 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 18:48:09.44 SUc3W83ka.net
>>42
どのゲームの心配してるのか知らないけど、おそらく君が心配してる
そのゲームは地球上の誰かがROM吸い出してデータ化してるよ
49 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 18:56:43.74 3FiVX/Q80.net
>>46
だと良いんだけどな
業務用はプロテクトがキツイくてまともに動作しないのが多い
レトロビットジェネレーションズなんてmame以下の出来栄えだぜ
39 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 18:32:12.91 bfZGu2AJ0.net
自分から「心配しなくていい」とか言い出したくせに正面論破されたら
しょうもない言い訳と開き直りしか出来ないのな
心配しなくていいどころか不安しかないわw
43 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 18:40:53.77 SUc3W83ka.net
>>39
ん?正面論破ってなんだろう?WW2は核戦争レベルの出来事じゃん
昔のテレビ番組が残ってないからって話なのかな
はっきりいうけどテレビ番組のような垂れ流しのメディアに残す価値なんてないよ

映画やゲームは同じ映画を何回でも上映する、同じゲームを何回でもプレイするという
再現性に重きを置いたメディアだから、きちんと残そうという動機が起きるわけでしょ
47 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 18:50:39.65 bfZGu2AJ0.net
>>43
はいはい君の言ってることって
君が指定した完全に都合のいい条件でのみの「心配しなくていい」ってことね

その君の指定する条件が
「世界で」「10万本売れた」「全て地球から無くなる可能性は低い」
「誰か一人でもそのゲームを持ってれば」「データベース化は可能」
「核戦争でも起きない限り」

完全に騙す気満々のいわゆる詐欺ですね
君が指定する条件そのものがすでに「誰か一人でもそのゲームを持ってれば」
っていう保存できてることが前提になってるよね
保存できるかどうかを問うてるのに、保存できてることを前提にだらだら答える意味ある?
ないよね?君の脳味噌と同じく意味ないよね?
53 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 19:07:09.26 SUc3W83ka.net
>>47
具体的にどのゲームが保存されるか不安なの?
Steamで購入者10人しかいないゲームとかの話をしているの?
44 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 18:41:24.69 uA5Kb9Co0.net
CSはなんだかんだで大丈夫だと思うが
もしもしげーはほんとどうにもならんな
すでにガラケゲーは動画すら上がってないのだらけでほぼロスト状態だし
自分はぜんぜんやらんから別にいいけど
もしもしげーで育ってる今の若い連中とか気の毒に思う
48 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 18:54:37.39 SUc3W83ka.net
>>44
そもそも後世に残そうとしてないものは残らなくていいんじゃない?
最初からテレビ中継やDVD販売しようとしていないスポーツの試合映像は
当然後世に残らないわけだし ガラケーのゲームでも開発元がちゃんと
残したいと思ってたら何らかの形で再現できるだろうし
52 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 19:00:06.56 bfZGu2AJ0.net
後世に残そうとしてないものは残さなくていいってのは確かに一理ある
ただ、人間は後から気が変わるんだよな
多分、ガラケーゲームも造ってる側は拝金主義95%くらいだったと思う
文化の担い手のつもりでゲーム造ってるメーカーなんて僅かだったろうな
55 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 19:12:26.77 bfZGu2AJ0.net
ぶっちゃけゲームで保存して欲しくてたまらないのはないです
割れで普通に手に入るし、エミュもだいたい動くからね
っていうか自分はファミコン世代だから、それ以前のゲームとか知らんし大して興味ない

自分が興味あるのは、ひばり書房とかの古いホラー漫画本です
保存以前にタイトル数すらハッキリしてないし、電子書籍って
作者近況とか省略するし一方的にサービス終了するし
59 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 19:19:33.52 SUc3W83ka.net
>>55
今「N◯S ROM」でググったらファミコンゲーム600本以上をまるごとセットにした
ROMが違法に公開されているサイトを見つけた
スーファミは700本以上、ゲームボーイは1400本以上、GBAは1000本以上だった
アーケードゲーム700本以上を違法に共有してるフォーラムも見つかった
「ROM吸い出しという面倒な手順」と「違法アップロードのリスク」が
あってすらこの状態なわけで もちろん地球上に物理メディアで
コレクションし続けてる人や、ROM吸い出ししてデータベース化してるけど
法の範囲内で個人的に楽しんでる人が膨大にいるわけで
古典と言われるゲームが歴史から消失するリスクっていうのは、
核戦争級の事態が起きない限りないと思われる
56 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 19:12:29.03 FXhPaV0J0.net
よくソースコードの紛失とか聞くけど、
曲がりなりにも大手なのになんでそんなことになるんだ?
社員数10人以下とかならまだしも
管理体制がダメなんだろうが
61 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 19:26:22.94 SUc3W83ka.net
>>56
コンピュータサイエンス的な観点ではソースコードも重要なのかもしれないけど
ゲームを遊ぶだけだったら製品データと仮想的な互換性(エミュレータ)さえあればいいのでは?
ファミコンミニもPSクラシックも内部ではエミュ動作らしいし
63 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 19:50:18.67 3FiVX/Q80.net
>>61
そのエミュの精度を上げる為にソースコードが有用になる
60 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 19:23:26.08 bfZGu2AJ0.net
ひばり書房は割れすら少ししか流れてねぇんだよ
持ってるやつは絶版漫画図書館でも何でもいいから流せよ
俺もスクショ取って文化保存してやるからよ
64 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 19:53:37.27 bfZGu2AJ0.net
とりあえずゲームが遊べるなんて「最低限度の文化的生活」レベルだからな
実際は説明書とか装丁とかもゲームと一体化してる部分もあるし、
人によってはソースコードを見て考えることもあるわけだ
66 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 20:05:10.19 SUc3W83ka.net
チャップリンの無声映画なんかは、当時は生演奏の音楽付きで鑑賞してたらしい
文化を継承するときには失われるものもあるのが常だわな
アーケードゲームでもボタン配置、ボタンの大きさ、ボタン押したときの硬さ、
音なんかまで再現するとしたらきりがない
将来3Dプリント技術が発達したら、物理的なインターフェイスも
再現するようになるのかもしれないが
68 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 20:19:02.29 fEXL2OGU0.net
>>66
アナログテレビの時代に製作されたドラマやアニメが今のテレビだと
汚くて見られたもんじゃない感じかな?
HDリマスターとか手間がかかるし
69 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 20:28:09.18 mh0u7+S3a.net
>>68
アナログでもフィルムが残ってたらデジタル化も出来るけど
鉄腕アトムの富野由悠季回みたいに完全にロストしてるやつもあるからなあ
70 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 20:51:06.30 40x6f/nk0.net
OVA全盛期のアニメのリマスターよりフィルム時代のサザエさんの
HDリマスターがめっちゃ綺麗だった
PSとかSS時代のアニメムービーも凝ったの多かったけどマスターの時点で
良くてVGAくらいの画質なんだろうなあ勿体無い
74 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/02(土) 22:50:22.88 WoMJQrtC0.net
>>70
サザエさんはああ見えて35ミリフィルムで作ってるからな
OVAでも結構少ないのよね
76 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 02:08:48.84 98jJNbIQ0.net
法律上は著作権侵害の非親告罪化されてるけど、実務上は警察も空気を読んでるみたいで
著作権者が苦情しなければ基本的に逮捕っていうか捜査しないっぽいね
逮捕事由もたいてい集英社のワンピースとか、最新アニメのうんたんかんたんとか、
マイクロソフトのOfficeをアップロードした疑いとか納得のものばかり
多分、漫画村によっぽど大っぴらにやらない限りは野放しだろうな

建前は違法ではあるけど、実質は黙認…でも、いつでも逮捕できるよっていう
アジア式フェアユースってところか
79 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 02:44:55.02 1vXTYqXs0.net
>>76
そのことなかれ主義を貫いた結果が今の断絶的なゲーム文化を招いたわけだからな
アジアがそれでいいと思っても欧米が許さないよ。確実に流れを変えてくる
81 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 06:43:17.38 ZoIfPfkA0.net
第2次大戦中の白黒映画とかも見ないしなぁ
よほどのゲーム好きで歴史を振り返るような人はごく少数いるかもしれんが
84 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 08:20:51.44 E3Q7vk5pM.net
>>81
むしろ大戦前後こそ映画の基礎が固まった時代だし
ゲームでいうところのファミコンにあたる時代だろ
92 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 10:57:02.85 kQ08fi1ka.net
メーカーにとっては商品でしかなくて売れなくなったら産廃でしかないだろうからなぁ
保存はゲームマニアにまかせておけば
タダゲーヒャッハーは無くならないだろうからほっとけば
93 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 11:01:06.73 OnOXzyNSM.net
>>92
会社に置いとくと資産扱いされるからねこの国は。
94 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 13:34:44.91 9uWYzc+r0.net
20年以上前から外人のマニアが沢山保護してくれてる
95 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 15:35:57 PQqPyklud.net
>>94
日本のマニアは死蔵するからな
外国に渡ってオープンになった方がいいわ
96 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 16:58:10.31 vHZgJzE20.net
ゲーセンにおいてあるエミュ台ってのがわからん。
ファミコン十分100円とかそういうの?
97 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 17:01:20.10 m2Q/f6RYa.net
>>96
筐体にコイン入れて数百本から選んで遊べるようになってるやつだと思う
まともに考えたら公式の版権でやってるとは思えないし
99 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 17:15:58.28 vHZgJzE20.net
>>97
あーそういうのか、そりゃ駄目だろうがそもそもゲーセンで
昔のゲーム遊びたいって客には受けなさそうだな。
エミュで満足できないからレトロ台目当てにゲーセン行くんだし。
98 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/03(日) 17:12:53.34 kQ08fi1ka.net
>>96
パソコンにエミュレータ本体とROMぶちこんだやつだと思う
当然違法
114 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/04(月) 17:57:06.78 BYD4FKw70.net
家ゲーは比較的数が出てるから大体残ってるだろうけど
PC88や98なんかで数百本しかないようなマイナーゲームは
オリジナル消失してるタイトル何本かはありそう
フロッピーだし、そもそも追ってるマニアでさえ全タイトル把握できてないし
117 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/04(月) 19:28:58.01 +xkbLn4Aa.net
>>114
調べる気ないけどプレイディアみたいなやつはもうデータはロストしてるかもな
移植もされないから全く資産も使い回ししてないし
119 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2019/11/04(月) 20:24:53.52 y9TjjQiIa.net
普通にMSかソニー辺りが
サブスクで月々300円くらいで
過去全ハード動くエミュ出せば爆売れすると思うんだがな

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1572677176/

まぁ気持ちはわかりますが著作権が絡む以上、公認は難しいでしょう。
メーカーにVCなどで復刻してくれる要望出した方が現実的です。

心配している「ゲーム文化遺産の消失」の心配は100%しなくていいです。
メーカーもコレクターも、誰かしら保存しているものなのだし、
メーカーが倒産して著作権切れれば、いつか大っぴらに公開するサイトも
出てくるでしょう。( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯ それまで自分が生きてないけど