1 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 09:39:53 NLjbU3zPd.net
任天堂がニンテンドーeショップにおいて、予約購入のキャンセルは
不可としているポリシーについて、ノルウェーとドイツの消費者委員会が
EU法に違反していると訴え、任天堂を相手取り裁判を起こしていた。

これについて昨年12月、フランクフルト地方裁判所は任天堂側の主張を認める
判断を下していたことが明らかになった。
ノルウェーメディアPressFireが報じている。

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200123-111174/


4 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 09:45:22 PT25rI5D0.net
基本的にキャンセルはサービスだから
電子商取引の場合は、購入ボタンを押した時点で契約成立なのよな
だからクーリングオフ条項もない
間違ってボタン押したなら即座に電話掛けたら大概対応はしてくれるもんだけど
28 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 10:41:04.90 fTpU/mkMM.net
>>4
なるほどね
31 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 10:47:18.00 sxxJhQL8a.net
>>4
日本はな
ドイツではキャンセルする権利が認められている
34 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 11:08:15.94 7Q3MhvNx0.net
>>31
認められてないからこのような裁判結果になったのではなかろうか？
46 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 12:07:06 sxxJhQL8a.net
>>34
原則としては認められてるんだよ
ただキャンセルできる権利を失うことに同意したうえで契約を結んだ場合は
そのサービスの提供が開始された時点で自動的に同権利は失われてしまう
任天堂の主張はこれに沿ったものだからこのような判決になった訳よ
49 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 12:22:14 h3aaSwlld.net
>>4
クーリングオフはそもそも訪問販売や電話勧誘に対する法律だから


50 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 12:27:17.63 15cz7PY70.net
>>49
売り手から契約交渉が始まっていて判断機関を設けずに
契約成立まで進んでいるか？　ってのが判断ラインやな
買い手側に能動的な行為があった時点で主張できなくなる
6 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 09:48:54.83 cgEEko9L0.net
予約って言っても予めDLに関しては商品（プログラム）決裁した時点で
基本引き渡してるからなぁ…だから任天堂も予約っては表現してない、
そもそもDL版に関しては何時でも買えるから予約とか必要なくね？
決済無しの予約ならそりゃキャンセルでき
ないのはどうかとも思うし商品引き渡しできないのに（一時金含めて）
決済要求してくるDLの予約もキックスターターでもないのにおかしくね？って感じだが
9 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 09:53:04.19 PT25rI5D0.net
>>6
法の範囲内であるなら、任天堂は人件費を可能な限りカットしてるとも言える
この場合物理在庫や電子データ、購入カウントなどいろんなものを
一括でDBで取り扱っていて例外処理の為の人員を充てがっていないと思う
8 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 09:51:36.65 cgEEko9L0.net
そういやタブレットの調子悪いときキンドルで漫画の全巻セット購入DL済みまで
行ってしまったことあったけど速攻で削除して事情連絡したら
キャンセル受け付けてくれたな、そういう個々の対応はしてくれるんじゃね？
10 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 09:53:09.35 WeFY31WQ0.net
予め始めた後に変な仕様が発覚した時くらいかな通用するのは
11 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 09:54:18.88 azhSmCbPa.net
>>10
ちょうど#FEがそんなんだったな
12 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 09:56:30.10 cCdB8QBIr.net
「まだモノが届いてない」ならキャンセルできて当然だろうけど、
モノはもう手元のハード内に届いてるけど、期日にならないと使えない…ってのは
あまり明快に「もうモノは届いてるじゃん」とは言えない気はする
まあでも小売店でキャンセル不可の前金予約して、
もう店舗に入荷してるけど発売日までは引き渡しできないよって状態と大体同じだから
あらかじめダウンロードのキャンセル不可自体は特に理不尽にも思わんかなあ
21 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 10:24:02.89 cgEEko9L0.net
アマゾンとかの予約キャンセルとはまた違う話でね？
23 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 10:27:52.37 VgbzdI6Lp.net
早期予約限定特典で客寄せしてるならまあ…
24 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 10:28:00.66 GJdr8CQh0.net
XBOXならキャンセル可能やでー
もちろん事前ダウンロードした後でもな
25 :グリグリくん 2020/01/24(金) 10:30:51.21 iO/1R730.net
他社では予約キャンセルできるので合わせるのが吉でしょ
現状で合法かも知れんけど
27 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 10:33:26.83 cCdB8QBIr.net
いや、合法なんだったら「イヤならよそで買ってくれ」でいいだろ
30 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 10:42:05.14 cgEEko9L0.net
発売日午前0時付近から遊べることに利点を見出して納得した人だけ
予めDLすりゃいいってだけの話でね？
あと予めDLで10%オフとか発売日前後の混雑回避とかか、
予めDLのみでの販売なんて現状無いしな
32 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 10:56:01 cuh6wl800.net
まあ発売二週間前とかにしとけばいいんじゃない
#FEみたいに半年くらい前から売っといて後から不利な情報を出すとかするから
なんかもめるわけで
35 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 11:11:30.05 XmO9xGL10.net
事前ダウンロード備えつつ発売直前までは
いつでもキャンセルできるXbox方式が最強
38 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 11:20:29 ELQ5xZoZd.net
地裁はどこも簡単に覆るイメージがあるので何とも…
39 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 11:21:29 Q0q6B5dep.net
そもそも予めDLは予約じゃねーよ。
40 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 11:23:02 cYDwpo2oa.net
不親切だな
42 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 11:28:54.20 6F+TG9Lgp.net
あらかじめも購入した段階でメールで明細書送られてくるんやっけ
43 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 11:30:41 BHtnY/vna.net
予めダウンロードは、クリスマスプレゼントみたいなイメージだなあ
既に家（端末内）にはあるけど、クリスマス（発売日）になるまで遊べない
遊べないからといっても、既に買ったことは変わらない
47 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 12:14:33 15cz7PY70.net
0. 売買契約条件の提示
1. 売買契約の申請
2. 売買契約の受理
3. 契約の成立（行為は双方未執行）
4. 代金の支払い
5. 商品の引き渡し・利用権付与
6. 商品の利用・サービスの利用開始

どの国の法律でも一般的に
「契約はしたが未執行の場合に(手付金の放棄で)キャンセルが可能」
と判断していて、今回もそれの延長の裁判

売買契約は「支払い」と「引き渡し」が行われた時点で、
双方が遂行した判定で契約は完成となりキャンセルは不可能となる
以降は契約の取り消しではなく返品手続き

今回は「あらかじめダウンロード」で「引き渡し済み」の状態
(以降は返品となるはず)でありながら
「引き渡しがされていないときにのみ有効な」
「契約のキャンセルを主張できるか？」 というのがキモ。
48 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 12:19:44 15cz7PY70.net
＃FE のキャンセルについては

0. に書いた 「契約条件の提示」 において 「優良誤認」 を引き起こしたため、
買主が契約自体を無効を主張できるのが根拠になってる

誤認による契約は取り消すことができる と日本でも法律で明確に定義されてる

予約やあらかじめDL自体には 誤認 が含まれてないから、まったく別の判断になる
51 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 12:38:48 q47Zlitza.net
ただの予約ではなく、もうすでにモノ（データ）は購買者が持ってる
（Switchの中に入ってる）わけだからな。
これを「違法」とする理屈の方がよほど立証しづらいと思うが。
53 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 12:43:19 pT90IG9h0.net
DL版は予約しなくてもいいだろ
事前ダウンロードはあっても直前で間に合うだろうし
55 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 13:37:34.31 YCDAb4bg0.net
なるほど事前DLだからできる返し方なんだな
58 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 13:55:41.96 E8bPVuS80.net
steamでも当然事前DLでリリース日に復元プレイ可能って流れだけど
リリース前だったらキャンセルや2時間以内プレイなら返金も可能にしてるからなぁ
キャンセル不可は理解されないだろうな
61 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 14:08:18 15cz7PY70.net
>>58 >>59
Steam は、買い手のPC環境での動作保証が事前にできない
⇒ 動かなければ当然にキャンセル・返金必要

なのであって、「本当に動作しなかったのか？」 を売り手側で判断できないため、
本来のキャンセル要件が成立しているか？の審査ができず

その副産物として、２時間以内であれば無条件でOKだよ！
をセールスポイントにしちゃってるだけ
62 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 14:24:23 cCdB8QBIr.net
>>61
ほへー
仕様が固定の家庭用プラットフォームでは起こらない問題だな
でもゲーム開始直後からバグ報告頻発するソフトもちょいちょいあるから
「いざ買ってみたらまともに動かない」って概念ならそれも返金できていい気もする
まあそれはバグをメーカーが認めてパッチも遅れる場合限定だろうけど
59 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 14:00:42.99 cCdB8QBIr.net
steamの方はキャンセルや返金を商売上のサービスとしてやってるだけで
「そうしないと違法だから」ってわけではないんだろう？
だったら任天堂はそこを揃える義務は無いし、
客としては「だったら任天堂買わねー、steamで買う」とすればいい
60 : (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/01/24(金) 14:05:57 bvquwCzj0.net
あらかじめDLを只の予約と扱ってキャンセルをフリーにすると
予約とキャンセルを繰り返して帯域圧迫する嫌がらせができてしまうな
企業は通信にコスト掛けてんだから「今ダウンロード出来る」が
サービスの内容なの
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1579826393/


とりあえずそういった判決が出たので、予約時の確認はしっかり自己責任で
確認するようにしましょう。　( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯