マイクロソフトはこれまで、自社で手掛けるゲーム配信サービスを巡り、
アップルは13日、アプリ販売市場からフォートナイトを削除。
毎日新聞2020年8月24日 09時29分(最終更新 8月24日 09時29分)
https://mainichi.jp/articles/20200824/k00/00m/030/023000c
Phil Spencer@XboxP3Today we filed a statement in support of Epic's request to keep access to the Apple SDK for its Unreal Engine. Ensu… https://t.co/ew9EewQNw0
2020/08/24 01:51:35
日本のジャスラックみたいな会社だ
Microsoft Storeが低調なのを僻んでいるとしか思えないぞ。
まぁ、今でもStoreアプリだけに出来ると思っているお花畑だから>>MS
MSはそういうことしないの?
例えば自社のショップで詐欺につながるツール出店されたりとか
マイクロソフトはアプリ内課金に手を出したりしないから
そもそもの規約やルールが優先的地位を乱用した内容だからepic側についた
そもそもフォートナイトは無料アプリだろ
それでアプリ内課金は別計上だとAppleには一円だって落ちないんじゃね?
iPhoneでガチャすると30%はアップルに入るんやで
これはAndroidもストア経由なら同じだけどね
日本のゲーム業界は昔からロイヤリティ地獄で
これ知らん人多いよね
Googleも同じ
ゲームだと難しいけど、それ以外のアプリだとアプリ経由じゃなく
msもxboxでもずっとしてるの知らないの?
独禁法を守らないAppleはほんとクソだよな
そういうの自由主義経済は排除しようって方向だから
この糞企業潰れて欲しいわ。
iPhoneは課金額2割増でもよければどうぞで提供
あとはユーザー判断
分かりやすい
これを腐れた米中戦争にしようとするのはミスリードだろ
これは政治色のない真っ当な経済戦争
経済戦争に負けそうだからファーウェイ排除するみたいなのと訳が違うしな
アップル信者はネトウヨ確定だな
MSもそうなる
ただ乗りしたい、って言ってるわけじゃない
EpicやMSは、常識の範囲内にしろ!って言ってるだけに思える
アップル完全終了
徹底的にやれ
最初からブラウザアプリにすればいいんじゃないの?
本当に人気あるなら、わざわざアップルやグーグルにお金払って
ストアに置いてもらう必要がないし
悪の帝国はアップルだからなw
単なる中華アプリの排除だろ
5毛って馬鹿しかいないのかw
利用規約ガーとかほざいてたアポー信者生きてる?
一方的に不利な利用規約を盾に法外な手数料と
アップルは完全排除
ハイ終了wwww独禁法でお亡くなり
まあ、敵の敵は味方
今後やられたい放題だよ
Appleは100年後のビジネスモデルを見てる
入金不要ボーナスのリストはこちら
読者コメント
2.名無し
MSが味方につくとこれでまたわからなくなるな
なんだかスゲー話になってきたw
3.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
敵の敵は味方という論理でフセインやタリバンを支援して
どうなったかのか忘れたのか
4.名無し
どう考えてもAppleは間違ってないんだが、
MSはこれに乗じて、Appleをできるだけ苦しめたいって腹だな
5.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
いや、ショバ代払うの嫌なら出てけばいいだけやん
6.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
iOSはさっさと野良アプリ認めろや
寡占させてぼり過ぎ
androidは独自ストアという回避ルートがあるからな
7.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
自分のゲームだけ他よりも優遇してだしてくれって依頼する方が独占行為やろ
8.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>4
ショバ代払え
まではそうなんだけど、立場をかさにきて値下げ一切まかり通らん、は微妙なところだしなぁ。
UEに関してはやりすぎだよ。完全な報復で、理由がないもの。
9.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>7
いや、それは完全に競争やろ…
10.名無し
>>8
報復ってことはEpicが最初に仕掛けてきたってことだろ?
十分理由になってるだろ
11.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ソニーがお金を出したEpicを支持するMSという夢の構図か……
よかったね、共通の敵ができて友だちになれたやん!
12.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
無能フィルに味方されてもなぁ(;´д`)
13.名無し
ココでAppleの味方すんのはMS最悪の一言だわ
14.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
Fortniteの排除は問題ないけどUEの排除が独禁に引っかかる可能性あるだろ
15.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>10
今の時代私的な報復なんて許されないから。みんなちゃんと裁判するんだよ。
16.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>10
勘違いし勝ちだが報復なら何しても許されるわけではないからなぁ。Apple はそこ間違えた感はある。
17.名無し
>>16
許される範囲だと思うけど
ショバ代誤魔化そうとした窃盗会社エピックの関係アカウントを排除しただけじゃん
18.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>5
嫌ならでていけなら問題なかった。今Apple がやってるのは嫌がるやつは排除するになりつつあるから問題が大きくなってしまった。
19.名無し
>>18
✕嫌がるやつ
○正規の手数料を払わないで居座ろうとする泥棒
20.名無し
3割手数料を仮に2割8分とかにしたら他の会社が黙ってないだろうから
「ゴネるから値引き」は無理だと思うんだよな。
表立ってはアナウンスしないまでも収益が一定のライン超えたら
会社は関係なく幾らか手数料ダウンってのが無難な所なんじゃないの?
管理する側はめんどくさいけど。
21.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
epicストアとかいう無料ゲーム配給所しか作れないやつが何言っとんねん
22.名無し
この手数料はおかしい!って抗議してる段階でアカウント排除とかしたらappleやりすぎと思うが
既に手数料払わない課金方法を実施しちゃってる泥棒相手なんだから当然の対応だと思うけどな
23.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>17
だから個人の見解がどうあれその範囲が許されるかどうかっていうのを争う裁判になりつつあるんだよ。で、排除した側のほうが権力者側になって面倒な説明責任が大きい。これは明らかに放置消滅よりリスクが高い。
24.名無し
MSもストア持ってて取ってる側じゃん
25.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
そらだって、市場の独占だとかワケワカメな事ほざいて頑なにiOSにflash対応させなかった会社ですし。
いちいち独自規格持ち出して市場ひっかき回すし。
あいぽんユーザーはアホだから振り回されて憤慨するどろか流石アップルってキラキラさせるんだから本当救いようない
26.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>1
MSはAppleにx cloudブロックされてるから、iPhoneのβまでやっていざという時に許可しないと言い出したのよ、Appleが自社でクラウドゲーミングの特許も取ってたから自社でやる予定なのかもな
27.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
これ見ても一方的にepicが悪いって言えるか?
ttps://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20200822-wordpress-apple-updates-app
28.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>2
支持するけど協力するとは言ってないぞ
29.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>17
フォートナイトのアカウントを削除するとは言ったが、削除はまだじゃねえの、epicアカウントが有れば他機種でログイン可能な訳だしiOSとGoogleでは使えないだけだろ
30.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>22
ほんとこれ
最初にやり過ぎたのはどっちだよって話
31.名無し
>>27
それがepicとapple間の騒動と何か関係あるの?
32.名無し
MSもXクラウドとかゲムパスとか、デバイス上で一切遊ぶ余裕を持たせないアップルのやり方に不満あるしな
33.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>19
epicのやり方はまずいと思うが、野良を許さないアップルもそれはそれで問題なんだよな。
どうなるかね、これほんと。
34.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
Appleはただただfortniteをストアから消せばよかっただけ。それ以上何かするなら問題。
35.名無し
>>34
消したらapple挑発するような動画作って更には公式ツイッターで腐ったリンゴとか煽ってきたんだが
悪いことして咎められたら開き直って相手攻撃するような相手はもう関係断つしかないと思うが
36.名無し
EpicとAppleの方の話ならEpicの方が基地外だと思うけど、そこにEpic側に立つMSには心底ガッカリしたな。
37.名無し
独占を止めろと言ってるEpicが独占囲い込みしててダブスタもいいところだろw
38.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>35
だからって、フォトナとは無関係なUE関係にいくのがね。
あくまで契約単位で見ないとだめだし。
39.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
30%は高い → 分かる
だから一切金払わずすむ裏口作る →え?
さすがにプラットフォーム利用しといて、何も払わないはどうかと思う
40.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ソニーも参戦しろ
41.名無し
>>38
十分関係あるだろ。
42.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>37
次元独占なのと、あくまで有利な条件を突きつけて、選ばせてるだけだからなぁ。
全く立場が違うかと。
43.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>39
そうなんだけど、
別の管理システム(野良)作るわ→認めない
も、問題視されてるんだよね。
44.名無し
>>43
それは今回の騒動とはまた別の話だろ
ごっちゃにしたらいかんぞ
45.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>44
いや、むしろ発端でしょ。
46.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>41
会社が同じだけで、無関係だよ。
47.名無し
>>45
epicが手数料払わない課金方法を実施した事とはまた別の話だろ
野良管理システム認めてるAndroidでもやってんだから
48.名無し
>>46
会社が同じってだけで十分関係してるけど
しかもアプリ消した後のapple批判動画作るの認めてるんだからな
49.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
Apple信者とかいうほぼ日本人と数%だけのアメリカ人だけの集まり
50.名無し
>>49
そうなんだ、その程度のシェア全然独占じゃないから問題なかったな
51.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>38
UEサポートする義理ないし
当然だろ
52.名無し
>>48
それで迷惑被るのは第三者なわけで
子会社でもなんでもないところにもアンリアルエンジン使用禁止を強制するのは独禁法的には高確率でアウトだろ
53.名無し
>>52
独占禁止法と言うがUEを排除することでappleは何を「独占」するんだい?
54.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>7
談合を断られてキレ散らかしてるだけだよな
クソダサい
55.名無し
>アップル信者はネトウヨ確定だな
時代は変わったな
ハゲのところしかiphoneを扱っていない時代はネトウヨのiphone叩きがひどかったのに
56.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>51
サポートする必要はないけど、締め出しがだめなんだよ。
57.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>48
あくまで契約で話をみないと。
UEが規約に則って作られてる限り、削除していい理由がなくなる。
58.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>47
そこは、わからないんだよね。
野良でgoogleが弾くのが。
59.名無し
MSとしてはここでEpicとの仲が悪くなるとデメリットしか無いけど、appleとは喧嘩したところで特にデメリットはないんだよな。
元々XboxLiveを広く展開したいMSとしてはappleは邪魔な存在だし。
(AndroidでXboxLiveを展開させるのは自由だけど、iOSじゃ出来ないからね。)
60.名無し
>>53
馬鹿は黙ってろ
61.名無し
>>52
それは一方的に規約違反をしたEpicが悪いとしか言えない。
というかEpicはこうなるのを分かっててappleに喧嘩売ってるからたちが悪いんだよな。
appleのがめつさは嫌いだけど、Epicのやり方もヤクザ過ぎて応援出来ない。
テンセントに40%の株を握られた途端やりかたが汚くなってるからなあ。
62.名無し
>>60
説明できない馬鹿も黙ってろ
63.名無し
エピックは散々独占してる癖に相手の独占は許さないってスタンスなのがな
64.名無し
あほやねぇ
世界的に人気ゲームの運営会社程度が林檎に勝てるわけねぇだろ
MSが加担しても勝てるのは資金面だけだろう
中国と関わるIT系や生産系は有能な弁護士必須になってるからたぶん負けるんじゃねぇかな
65.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>57
規約に則らなかったんだからその理屈はおかしい
66.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
どのプラットフォームで配信するかなんて開発者側の自由なんだから納得行かんなら出さないって選択をするしかない
MSが味方してくれるってことはMSはきっと決済手数料0でも置いてくれるんだろうからMSに移行すればいい
67.名無し
テンセントなんて55%よこせって言ってるのに、30%が高いとか無いだろ
68.名無し
お前ら、何か勘違いしてないか?
Apple30%を非難したりEpicを養護する奴はよく調べてみろ
今回のMSの声明はあくまでEpic Gamesが要請している
「Unreal Engine用開発ツールの削除撤回」の部分に対する支持であって、
訴訟における本題の少額決済システムについては一切触れられていないのだよ
↑
要するに、マイクロソフトもUnreal Engineの削除は良くないけど
Appleを介さないでの課金システムについては
Epicを支持しているわけではないんだよね。
つまり、Unreal Engineの削除については「待った」と言ってるけど
Epic除外については何も触れてはいないから、当然だと思ってるってことだよ
69.名無し
つーかマイクロソフトも面倒くさい事するなよ…
unrealエンジンで何か作ってたのか?
70.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
MSはあくまで「UE使用を制限するな」と言ってるだけで、Epicの独自課金までOKと言ってるわけではない。
そこらへんをMSがちゃんと説明すれば変に誤解・曲解されずに済むんだろうけど、考えたら今回の件でMSがそこ(課金問題)まで踏み込んだ発言をしなきゃならない理由もないし。
71.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>45
発端はエピックが自分だけ優遇しろってアップルに駄々こねた事なんだが
それを断ったらこんな事やり出した
72.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>66
MSは「AppleはUE使用を制限しないで欲しい」と言ってるだけで、Epicの独自課金システムも肯定してるわけではない。
というか課金問題に関しては、MSは一切何も言ってない。(言う立場にもない)
73.名無し
Unreal Engineの世話になっているPS5のあほソニーはそんなことはどうでもよく
ただただEpic様…、中国様…と、ひたすら出資(約270億円)するのであった‥
74.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>1
x cloudブロックで訴えられてMSが勝てば、SONYにも任天堂にもx cloudをブロックすることは不可能になるな
75.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
UE排除が独禁法に当たるっていう切り口で本題まで攻めるんだろ
ストア削除までは林檎側に正当性があって有利だったがこうなると分からなくなってきたな
今回の件はGoogleの対応が一番正しかった
Googleは、場所代払わないならストアから消すよ→Playストア経由でないならGoogleは関係ないから自由に遊んでどうぞっていうスタンスだったからからな
76.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
epicが馬鹿
77.名無し
グーグルでできてアップルだとできないアプリとかあるからな。
あとゲームとスマホの連携機能でも、
アップルのせいでこの機能が実装できないって事例もあるのに。
1.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
フィルさん!?
2020年08月24日 11:38 ▽このコメントに返信