後方互換性
PS5™上での互換動作に対応したPS4Rタイトルをお楽しみいただけます。
後方互換タイトルのブースト
対応するPS4タイトルとPS VRタイトルでは、
PS4タイトルをPS5向けダウンロード版にアップグレード
プレイヤーがお持ちのPS4タイトル(パッケージ版・ダウンロード版)を
PS5向けダウンロード版にアップグレードできる場合があります。
54: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2020/09/22(火) 07:03:04.62 ID:geMwWBV/0
やっぱりメーカー側でアプデ対応するソフト限定かよ
マイナーソフトはアプデに対応するとは思えんな
それは互換とは呼べない気がするが・・・・
「嘘は言っていない」
このスタイルだけはブレないな
>プレイヤーがお持ちのPS4タイトル(パッケージ版・ダウンロード版)を
>PS5向けダウンロード版にアップグレードできる場合があります。
>できる場合があります
>できる場合があります
>できる場合があります
え???
対応する
場合があります
草生える
それな…
でもディスクとか一応対応してるから少し安心
???
持ってるソフトが遊べないって事がある訳かよ!
クソが
この割引価格ってのがミソになってくると思うで
ってかディスクのみ互換すらないのか
やべーなコレは
なんの法に触れるのかは知らんが日本では一物二価が引っ掛かるとかで
最初からアップグレードを謳って販売していない商品の場合
前機種でのプレイ権利が喪失するか有償での提供にしないといけない、らしい
>最初からアップグレードを謳って
最初から『無償』アップグレードを謳って
だな、正しく書くなら
いやそこが問題ではなく
ディスク版をそのまんま使用できないのが問題やろ
そのまんま使えるならアップグレードとか権利喪失とかカンケーないんやから、、、
アップグレードは期間限定、てことだな
追加費用無しに割引してくれるなんて良心的だな
いや文章見る限りはないやろ、、、
PS4ディスク版ソフトはPS5用ダウンロード版を
手に入れるためのクーポンおよび起動認証ディスク
ってことやろ、、、買う気失せた
・・・で、対応したソフトのリストは?
つーか99%だか98%だかの話はどこ行った?
ゲームでほぼ使わんだろう8Kを堂々記載する企業やぞ
PS4ディスクが99%動くなら大袈裟に書くに決まってる
・・・しかし動かんのなら、こんな完璧にPS4出荷止めるかあ?
ってのがあるのでよう判らんなw
PS4ソフトの在庫一掃させるつもりなんかな
パケ版一掃させてダウンロード版に寄せるみたいな
対応タイトルでは 、120fpsの高フレームレートで滑らかな
あらためてサイト見たけどこの表記も誤解させようとしてるな
これだと4k/120fpsでゲームが動くように見える
入金不要ボーナスのリストはこちら
読者コメント
2.名無し
まあ日本では和ゲーの多いPS5が勝つよ
海外はわからんが
3.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
金払えばできるって事さ!
4.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
さすがにディスク入れたらps4と同じ状態でできるよね?
もしくは100円とかでストアから落とせるよね?それさえできたらええわ
5.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
よっぽどマイナーなソフト以外は動くだろうしまあええやろ
6.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
えっ、PS4ディスク使えるよね?
7.名無し
ロード0になるんだよね?
ロード0でなかったら許さないよ
8.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
とりあえずPS5買ったらPS4のソフトをフリマアプリで買ってPS5のやりたいソフトまで繋ぐわ
サイパンは買う
9.名無し
そっか、PS5向けダウンロード版にアップロードできる場合があるのか
できる場合があるのか
10.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ソフトメーカー側に無償対応を強いてて草
11.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
これリマスター商法がメーカー出来なくなるけどまぁSIEとしたらそんな事クソどうでも良いか
12.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>10
ソニー「なんでユーザーの為に金を使ってアップデートしないの?ユーザーの事考えてよ」
13.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
100%を目指しましたが、100%にするとは申し上げていない訳でありまして、ですから、100%に遠く及ばない数字であったとしても、何も問題がないと、えー、そういう訳であります。
14.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ソニーって後方互換って意味本当に分かってるんだろうか。なんでハード側じゃなくてソフト側で対応するの前提なんだ
15.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
メーカーはやらないとファンに「なんで遊べないんですか!!」って叩かれるしやらざるを得ないという
考えたなこれは
16.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>15
ただのソフトメーカーに対する嫌がらせじゃねーか。これで互換じゃなくてもうちのせいじゃないからってゴミクズかよ
17.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
お姉チャンバラが遊べれば自分は良いかな
18.名無し
お得意に優良誤認というやつか
19.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
皆互換とアップグレードの違い分かってる?
20.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
でもブヒッちには互換無いだろうが
なんでこんな事言えるのか
21.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>5
よっぽどマイナーなソフト以外は動きますとは一言も言ってないけどね
22.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
はっきり言えよ。あやふやな表現してんじゃねーよ。
23.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>20
まぁそれはいいじゃん
24.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
一言で言えば、
「XboxOneの互換と同じ」
って事だな。
25.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>20
互換を売りにしてなきゃ叩かれてませんw
26.名無し
・後方互換性
・後方互換タイトルのブースト
・PS5版へのアップブレード
のそれぞれの説明してるのに、いちいち3つごっちゃにして出来る出来ないいってるよな
わざといってるぶーさんもいるんだろうけど、ほんとに理解してない奴も多そうだよな
27.名無し
日本市場で箱相手に勝利を誇ってる場合じゃない
本丸に火矢を射られて炎上が始まってる段階でしょ
28.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
この辺曖昧なんあほ
要は互換性あるタイトルはディスク版dl版そのまま動きます、ps5版あるタイトルはアップグレードできますって事かぁ?
29.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>28
そうやね
30.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>1
PSVRの画質が悪いのではディスプレイの技術だから、解像度もだがコントラストも低く色も薄いのよ、それはPSVRでDMMの4KVR動画見ても一緒
31.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ここの豚どもはアップグレードも互換も意味が分かってませんね
32.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>16
五感がメーカー次第なんて書いてないだろバカ
33.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
めっちゃ噛み付いてるゴキブリいてワロタ
34.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ブーストとアップグレードを理解していない人多すぎじゃない?
35.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
え
ダウンロード…!?
ダメだこりゃwww
36.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
サイパンの場合
・本製品をご購入頂くと、将来的に予定されているPS5版の同作に追加購入無しでアップグレードして頂くことが可能となります。
・PS5の後方互換機能により、本製品をそのままPS5本体でプレイすることも可能です。
37.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>1
結局互換はレガシーモードかCPUがダンチだからフレームレートは安定するってことね
箱はローンチから無料やから、 Oneの時に法的問題も解決済みやしMSが身銭切ってるから
38.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>28
いやPS5版あるタイトルをアップグレード出来るかどうかはメーカー次第。
何も保証はしていないからこそ、出来る場合がありますと濁してるだけ
39.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>5
VitaTVのVita互換は酷かったなファーストが対応しないし動かないソフトの方が圧倒的に多い始末
40.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>37
PS4キャッチフレーズの、「出来ないことが出来るって最高だ!」
じゃなかったってことやろ
41.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
5万でPS5購入して、PS4と変わらないソフトを遊ぶ
あれ?PS5購入する意味なくね?
42.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>4
それPS4でよくね?むしろPS5専用ソフトでるまでPS4でよくね?
43.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>5
買い換える必要性0やん
44.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>42
お前糞長ロードでいいの?
45.名無し
ソニーってやべえな
サードかわいそうだ
46.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>7
ならないよ
メーカー側でPS5に最適化したソフトだけが、ロード早くなる、ただし0になるとは言っていない
47.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>8
PS4で購入した方が安上がりで草
48.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ps5向けダウンロード版にアップグレード…
ディスク版とは別物やんけ…
49.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
99%言ってたしできないのがあるかもしれないから場合がありますなんて言ったんだろ
50.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>15
やったところで、PS5で動くだけでロードが早くなるわけじゃない
51.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
初期構想から思いっきり後退してる事から目をそらして「豚はー豚がー」ばっかり言ってるゴキが哀れだ。
教祖から何度裏切られたら目が覚めるのか。
52.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>20
そりゃ互換売りにしてないしなw
53.名無し
>>48
PS4版ディスクの中身がPS5に入れたらPS5版に書き換わるとでもおもうのか?
アップグレード対応するとしたらPS5版ダウンロードしてPS4ディスクで起動認証するしかねーだろ
54.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>44
PS4はクソ長ロードのクソハードだったのか
55.名無し
時世柄コントロール出来ないのは仕方ないが
PS5から受ける全体のイメージはPS3の状況に近いんだよなぁ
・下位互換に関しての情報錯綜
・値段云々の流れから驚きの価格帯
・本体のサイズ
・ソフト作りが難航している言い出すサード
・物売るってレベルじゃない流通状況
56.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>53
トホホ…
57.名無し
>>55
つまり国内においては出足の遅い微妙なハードになる
58.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>49
互換の話の99%とアップグレードの話全く別なんだけど頭大丈夫?
59.名無し
魔法のSSDは一体
60.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
イメージしたのと違う…
61.名無し
>>59
ただ早いだけだからな
F1で公道を走っても事故って金だけが消し飛ぶ
62.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>13
国会答弁かよ!
63.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>14
ソフト側で対応するのはアップグレードでそのまま遊ぶならそのままいけるだろ
64.名無し
これ、勘違いしてるだろ
後方互換とアップグレード別の話なのに、同じことだと思ってる
65.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>41
お前だって毎度同じマリオ、ポケモン、ゼルダやるためにゴミ買ってるだろ?
それと同じことだろ
66.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
PS1~3の互換性はどうなったの?
互換性ないならPS5買わんぞ!
67.名無し
ロンチのスパイダーマン(続編のマイルスモラレス)のPS4版だけがアップグレード対象で、前作がアップグレード対象から外されたり(つまりスパイダーマンの前作と今作両方PS5版で遊ぶには、前作のリマスター版が同梱するアルティメットエディションを買わないとダメ)、海外の小売サイトでブラッドボーンのリマスター版が掲載されて、何故かすぐページが削除されたりと、ディスク互換を疑わせる案件がチラホラ出始めてるね。これもしかしなくてもディスク突っ込んでもそのままインスコはされんのじゃないの、ディスク入れるだけで遊べるなら絶対ウリになるからもっと大々的に公式に書くでしょ。
68.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>64
後方互換のアップグレードと勘違いしたわ…
69.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>55
かなり面白い所をついとるね
確かに非常に状況としては似てると言えるかも知れない。
70.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>48
ディスク版そのものを動かすどうこうの話が後方互換性の部分の話やで
アップグレードは互換とは全く別の話
71.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
最初の方ははっきりとパッケージと書いてないな
なんでかな
72.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>37
アニメとかの版権ゲーは無理やろ、ジャニーズ使ってるキムタクが如くとかも
73.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>71
何でかわかんねー程のバカなのか?
障害は死んどけ
74.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>46
リコリスすごいもんな。
バンナムの技術力有るわ。
PS5でも激長ロードを期待してるわ。
75.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>66
無いって言ってたよ
76.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>75
なら初期型PS3は捨てられないわ。
77.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>26
正直どうでもいい。
早くなるなら。
78.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>44
アプデでPS5でロード短くなるなんてメーカーは一言も言ってないし、PS5でプレイできるとしか言ってないぞw
79.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>9
サイパンみたいなのもあれば、追加費用がかかる場合もある、DMC5みたいに無理なのもあるってだけかと
80.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
予約開始のタイミングでディスク互換動作の詳細を公式に載せてない時点でお察しだろ
今回99%とか言ったジムライアンとかいうおっさん、ほんの2年前くらいのインタビューで
互換なんが必要ないとかディスク版ゲームは消滅する運命とかのたまってた奴やぞ
81.名無し
互換つけなきゃ何度でも売りなおせるという方法を
任天堂が見つけたらしい
82.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
疑問なんだがメーカー側がPS5に対応アプデしたからってロード早くなるって情報何処にあるの?
スパイダーマンはPS5向けにソフト新たな発売するやつはロード早いと言ってるけど、アプデされたソフトのロードが早くなるって何処情報?
83.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>81
えっGTA5が何度もやってるのに、今更そんな事を言ってるのか?w
84.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>65
全部内容が違うから今も売れてるんやでw
その違いが分かってないから、PS市場からユーザー逃げ出してるんやでw
85.名無し
>>83
GTA5はちゃんと映像を最新機種に合わせてるんだけどw
エミュそのままのマリオサンシャインとか、WiiUの主要ゲーム全部スイッチに出し直しとかとは
違うのでは?
86.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>61
例えが意味不明
87.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
パッケージ版がダウンロード版になる? 昔のPCゲーみたいに同じソフト一本あれば友達とも共有できるって訳では無いとは思うが。パッケージ裏の番号に紐付けるんか?
88.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
いまだに後方互換とブーストとアップグレードをごっちゃに考えてるのかよ
89.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>85
横からだが、何度でも売りなおせるという自分の発言と矛盾してるのにどや顔でコメント出来んの凄いな
90.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>85
お前が何度でも売りなおせるって言ってるんだがw
日本語できないこどおじだったかw
91.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>82
そりゃ爆速SSDにイインストールされればロード速くなるだろ
なお本体SSDは容量825GBしかない上に換装不可、しかもPS5ソフト1本で50GB平然と超えて来るから
PS4ソフトいくつもインストールする余裕は無いもよう
PS4ソフトは実質外付けHDDで遊ぶ可能性大だがそうなれば当然別にロードは速くないという
ついでに言っとくとPS5ソフトは外付けにインストール不可
92.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
結構分かり易く書いてあるのに、何故か理解出来ずに出鱈目な解釈して発狂してるのがたくさん……
いつの間に日本人てこんなに日本語が不自由になったの?
あ、日本人じゃないの?
93.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ゴキブリって馬鹿なのか?アプデでPS5にプレイできるとしか明言してなくて、ロードが早くなるなんて言ってないぞw
ロード早くしたいならスパイダーマンみたいにPS5専用に作り直さないと駄目だぞw
94.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>91
ゴキブリの主張してるPS4ソフトのロード早くなるって謳い文句詐欺やん
95.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>92
ゴキブリの悪口言うのやめろや
96.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ようは箱oneでやってたエンハンストと同じやな。順次最適化しないとアカンらしいけどそれって互換してないってことやろ
97.名無し
わざわざ「アップグレード」と書いてあるのにな
チカニシは人語が読めんのか?
98.名無し
いやあれわざとわかりにくく書いてあるやろ
99.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>1
至極当たり前の文言が並んでるだけなんだが、これにイチャモンつけるってどんだけ社会知らないんだよ、とりあえず就職しようか。
100.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>96
やっぱり互換もダウンロードかよ…
101.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
これでわからないなら名称がPS4モードとPS4proモードとPS5モードってしないとわからない人なんでしょうね
ロード時間は等しく恩恵があるのは普通に考えたらわかると思いますけど
102.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>94
PS5購入しようとしてるユーザーの殆どが勘違いしてる、PS5でPS4ソフト起動したらロード短くなると思い込んでるユーザーが多い
103.名無し
しかもさらにコレ、微妙な言い回ししてるのよな・・・w
>1. PS5へのアップグレードが提供されているPS4向けソフトウェアにおいては、
>PS5向けソフトウェア(ダウンロード版)を一定期間、追加費用なしにまたは割引価格で入手することができます。
一定期間って何やねん、一定期間て!!!!w
104.名無し
>>102
勘違いするくらいのユーザーなら大抵HDDのままだろうし、速くなるのは間違いないやろ
105.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>103
うわ
期間限定かよ…
106.名無し
>PS5™上での互換動作に対応したPS4®タイトルをお楽しみいただけます。
説明になってねぇ・・・。
107.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>101
お前がそう思い込んでるだけやん
アプデだけでロードに影響でるならスパイダーマンをPS5用に最適化して販売し直す必要ないぞw
108.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>106
互換動作に対応したとしか書いてないのもポイント、ロードが早くなりますとかには一切触れてない、あくまでもPS5でPS4が動作するだけで、早くなるかは謎
109.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>107
そりゃあ解像度とfps上げるのは最適化しないとダメでしょう
ロードが早くならないんなら今でもSSD換装したぐらいで早くなることなんてないと思いますけどね
110.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>97
PS5で動く用にアップグレードやぞw
要はメーカー側でアップグレードしないとPS5で動かないとしか言ってないぞ
111.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>109
答え出てるじゃん、メーカーは一言も早くなるなんて言ってない、お前が早くなると思い込んでるだけと
112.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
99%…
ベセスダのソフト非対応だったりして…
113.名無し
つまり
リマスターされたPS4ゲームのクオリティ>>>互換機能オンリーで動くPS4ソフトのクオリティ
てことか、そういう売り方なら単純互換版のロードをわざわざ速くするわけがないだろうな
リマスター版売れんくなるもんな
114.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>65
つまりPS5はゴミって事か
115.名無し
すげーSONYらしい言い回しだと思ったw
嘘・大袈裟・紛らわしい
もうはっきりしてくれよ・・・
116.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
公式ページの歯に物が挟まったような説明文なんなん・・
117.名無し
これってPS5版にアップグレード出来るよって事でレガシーモードとは関係ないよな
毎度思うけど世界ってアスペに潰されてないか?
118.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>111
そうですね
ソフトメーカーがロード速度に上限値設定してるソフトがあるなら早くなることはないですね
119.名無し
レガシーモードなんて言葉が公式に一切載っておらずアップグレードって文言しか載せてないんだから
これで理解しろって方が無理あるだろ
てかレガシーモードって何や初耳なんだが
120.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
つか、互換リストを掲載してくれりゃあ全部問題解決するんだけど
何でSONYは出し渋ってんの?
121.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>6
メーカーが対応してくれるなら、ね。
122.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>75
なんのために版権取ったの
123.名無し
っていうかいままでだって100%なんて言ったことないし、過去任天堂やセガ、MSだって100%とは言ったことないだろ。
ネガキャンしたい前提のこの風潮ほんとゴミ。
124.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
これほどの奴らが互換とアップグレード混同してるの、ここだけやで
騒ぎたくてわざとやってるのかもしれんけど
こんなところで嘘ついても売り上げなんてまったくかわらんのだから、静かにしてろよ
125.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
任天堂アンチ「サード地獄じゃねぇか!インディばかりじゃん、お子様ゲー()」
SONYアンチ「アプデは全部メーカーに任せるってお前w」
箱「アプデは任せて」
126.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
完全に情弱騙しにいってて草
127.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>118
こういう情弱を騙すみたいにあんな文章にしてるんだろうなソニーってw
決算の時も基本無料ソフトをDL比率に上乗せしてたり、サードにロイヤリティ支払う前の金額を計上したりと、情弱を標的にしてるな最近のソニーはw
128.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>1
PS4のソフトも遊べるけどPS5アップグレードもあるソフトもあるよって内容だろ
頭悪いんか?
129.名無し
>>123
そこだよな。
ネガキャンが前提で理解力とかも特殊だから、痛み分けとか仕方ない事情なんかが理解できないようで延々噛みついてくる。
例え陣営を分けたとして業界にとってプラスな事なんて一つも無くて、マジでゴミクズ。
こういう事を言うとDD論は負けたほうが持ち出すなんて吠えるけど、犬にも劣る悟性のなせる業。
130.名無し
>>127
PROの時も「4Kです!」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・よく読むと(擬似です)
ある程度の人はやり方を理解しているし、興味ない人はPS?って感じだろうし
もう少し誠実さを示してほしい所だね
131.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>104
その勘違いしてるユーザーがターゲットなんやで
132.名無し
PS5のリマスター版スパイダーマン、セーブ互換無いって海外記事出ちゃったんだが。
133.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>132
完全にあれやんPS5用にソフト作り直さないと、ロードの恩恵ないやん
134.名無し
vitaの時のPSPみたいな、ウッ、頭が・・
135.名無し
今日は踏んだり蹴ったりだなゴキちゃん、 あ「今日も」か
136.名無し
The remastered version of Spider-Man on PS5 won’t let you carry over your PS4 saves
ttps://www.theverge.com/2020/9/21/21450029/ps5-playstation-5-spider-man-remastered-bring-over-saves-ps4
『Marvel’s Spider-Man』PS4版からPS5版へのデータ移行は不可
ttps://theriver.jp/spider-man-ps4-ps5-data-transfer/
あっ・・・(察し)
137.名無し
PS5はそもそもPS4動作モードがあるから互換はかなりの精度なのに
クソ豚が無駄にいちゃもんつけたから混乱したんだよねw
自分で火をつけるマッチポンプしてたという自覚はないの?
138.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
なんか近年のPS関連は
情報伏せた状態で予約開始するパターン多すぎないか…
ここ数年で急激に誠実性から遠ざかっていく印象なんだが
139.名無し
>>130
クソ豚には難しいかもしれないが、疑似じゃない4Kっていうのは、4倍の描画処理をして初めて同等の画質を得られる極めて無駄なことなんだ
自慢の12テラフロップスを生かして疑似じゃない4Kのヘイローインフィニティが引き延ばされたゴリラみたいな画質になったのは記憶に新しいね
そこで、PSは、4pro時代から2Kを低負荷でアップスケールさせる処理を入れているわけ
NVIDIAもDLSSというアップスケール技術を取り入れていて、今や、ネイティブ4Kなんてあほ丸出しの技術なんだよw
豚には難しかったよねwごめんね
140.名無し
www.pushsquare.com/guides/ps5-backwards-compatibility-can-you-play-ps4-games-on-playstation-5
PS5 Backwards Compatibility: Will Physical PS4 Game Discs Play on the PS5?
Yes, physical PS4 game discs will play on PS5.
PS4物理ディスク互換だよ
141.名無し
>>138
PS4proのアップスケール技術も、クソ豚がニセ4Kとかネガキャン祭りしたもんなw
事前情報を出せば出すほど、工作員の活動が活発になるからなあw
正しい情報を出したって「見ない聞こえない」だしw
そもそも、実機画面を全然出さず、予約すら始めない、発売日がPS5よりも早いクソ箱のネガキャンがないのは何でなの??
工作員多すぎじゃないか??
142.名無し
互換キナ臭すぎる
PS4のセーブデータそのまま利用できたり
DLCの引継ぎも可能でなければ完全互換とは言い切れないだろ、なめとんのか
143.名無し
>>142
うわw
任天堂ハードのくそ互換の時には誰も言わなかったことをPSの時には言うのなw
144.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>2
どおりで任天堂圧勝なわけね
145.名無し
>正しい情報を出したって「見ない聞こえない」だしw
ホンコレ。未だに魔法のSSDとか言ってるシナ。真面目にお隣みたいな事やってる。
146.名無し
DLCとか細かいこと言う奴はPS4売らなきゃいいのにw
でも、SOAとかロードがクソ長いクソゲーが、PS5で神ゲーになることにワンチャンかけてるぜおれは
147.名無し
>>144
ミソッカスが話題に喰いつこうと必死なかんじだけど、もうPSとswitchは住み分けしてるだしウザいだけだぞ
圧勝だと思うならクレクレとかもしなければいいのに。モンハンライズのアゲアゲだけしとけよ
148.名無し
>>143
スイッチはWiiUと下位互換あります!とは言わずにスイッチ販売し始めたからセーフ
PS5は下位互換99%(ドヤァ・・・)を言っといてセーブ互換なしとかクソの極みすぎる
149.名無し
この4連休は、スイッチでCOM2やってたけど、これもロードがクソ長いんだよな
PS5でCOM3とまではいわないけど、こういうゲームもロード数秒になるのはたまらんな
COM2の読み込み画面は無駄に凝ってて好きなんだけど、1分はないな
150.名無し
>>148
つまり説明しないで誤魔化したとも取れる。そういう不毛な争いがお好みか?
151.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>133
うそーん…
152.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
『お馬鹿さん』が騙される為のハードです
153.名無し
>>150
お前は何を言ってるんだ
154.名無し
たたの互換だけなら様子見してから買おうかと思ってたけど、早めに買っておかないとアップグレードの価格が高くなりそうなのかな・・・肝心の手持ちソフトのアップグレード版が有るのか分からないのがちょっと悩みどころかな
155.名無し
あまり期待しない方が良さそうね
対応してくれれば御の字くらいに考てた方が、取り敢えず様子見するわ
156.名無し
PS5ならPS4のクソ長ロードから解放されるヤッター!って思ってたのに違うのかよ
何か買い替える意義半分くらい削がれたな・・
ベセスダも今後箱シリーズ独占ぽいし・・何か三上真司の新作みたいなヤツもベセスダだったけど、あれも出ないのか?
157.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
有象無象のユーチューバーが動作テストしてくれるだろうからそのまとめ記事を見てからだな
158.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>4
できないぞ
PS5用にアップグレードしないと動かん
maker側が対応しないやつはできない
159.名無し
>>158
嘘を教えるなっての
160.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
正確には後方互換性はなく、各ソフトがアップグレードでPS5に対応する。だな。
161.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
正確には後方互換性はなく、各ソフトがアップグレードでPS5に対応する。だな。
162.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
記事コメには馬鹿しかおらんのか
アップグレードってのはPS4タイトルのPS5版のことだ
PS5のPS4互換とはなんの関わりもねーっつーの
163.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
記事コメだけかと思ったらコメ欄にも馬鹿しかいなかったわ・・・
164.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>63
これできないんだよ。ただ動かすだけでもメーカーが対応しないといけない。だから問題なんだよ。あとそれをわかりやすく説明してないSIEも問題。
165.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
後方互換
166.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>161
正確には後方互換性があり、各ソフトがアップグレードでPS5専用に対応する。(全てのPS4ソフトが動作する保証はありません)
これに不満があるんなら全ての互換性があるハードは互換性はないことになりますよ
167.名無し
今分かってる事?間違ってるかも知れんが、PS1.2.3の互換は無い、PS4の互換は99%有るPS4のディスク版DL版の両方を読み込み等を高速化した状態で遊べる、PS5版が発売されるゲームは高画質化されたアップグレード版が安く提供される可能性があるみたいな感じなのかな
PS3のマイクラDL版(マップ9枚分の広さ)を買ってPS4が発売された時600円程度でPS4DL版(マップ25枚分の広さ)にアップグレードできたけど、DL版だけだった気がするから、中古のPS4ディスク版を安く買ってPS5版にアップグレードってのは出来ないかもな
168.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
フレームレートや解像度の向上はそのタイトル次第ってだけで、通常の後方互換は99%対応じゃねえか
縦マルチの場合PS4版持ってるだけでPS5版にアップグレードしてくれるやばいサービスもメーカーによってはあるよ、ってポジティブな情報でしかないものをよくそこまで曲解出来るな…
169.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
養豚場なのは知ってたけど幼稚園でもあったのか
170.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
PS4のゲームをそのままPS5で遊ぶことはできるけど
PS5版にアップグレードして遊ぶのはメーカー次第ってことじゃないの?
171.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>24
仕組みとしては同じではあるけどxboxの場合メーカーが許可を出せばMSが対応させてくれる。メーカーが金を出さなくてもいいし人を割かなくてもいい。
172.名無し
>>161
アップグレードを後方互換と勘違いしてる奴、ほんとにここにしかおらんぞ
173.名無し
>>170
当たり
つうか、それ以外どう読むかという感じだわな
174.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>170
マジでそれだけやね
175.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
『PS4の互換ゲームを購入する』やで
176.名無し
>>169
園児でも説明すれば何となく理解してくれるだろ
177.名無し
ブラボのアップグレード期待したいなぁ
sony絡んでるから希望を持つことにする
60fpsでしたいんじゃ
178.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
互換とアップグレードの区別ついてない奴いてワロタ
179.名無し
いつもの情報詐欺商法がだんだんバレてきたんじゃないのかなぁ?
ソニーはPSミニから特に品質より宣伝、情報操作、隠蔽に力を入れている気がするからなぁ
まぁ気のせいだと思うけど、俺は大バンバンセールまで様子見するわ
ゴキの報告を待ってますね♡
180.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>179
哀れだな
181.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
互換とアップグレードわかりにくくしてるのは公式の書き方が悪いだろ
ソニーサポートに聞こうとしてもブログに載ってる情報以外教えられませんの一点張りでますます胡散臭い
公式がパッケージ版に言及してるのは4箇所あるが、すべてアップグレード版に関する記述だけ
アップグレード版じゃなくディスク入れての単純互換については一切公式情報無し
雑誌インタビューにしか単純互換に関する情報は無いという・・
本当は『99%動く』は『(PS5ストアで新しく買ってくれたDL版は)99%動く』なんじゃないだろな
それであっても99%動くは嘘にはならないもんな
182.名無し
>>170
まだ互換性、全部対応なんて言ってないけどね
互換対応数は発表してたでしょ
183.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>4
出来ない
PS5用のデータをダウンロードする必要がある
PS5用のデータが配信されていないPS4ソフトはPS5では遊べない
184.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>5
ロンチから動くかはわからんがね
185.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>11
リマスター商法は変わらず出来る
PS5用にリマスター前のPS4ソフトのデータを提供しなければいい
186.名無し
ツイッターにソニーのチャットサポートの画像アップされてたけど
PS5ではPS4ディスクのみでの起動は出来ないのかって問いに対して
お客様のおっしゃる通りです、と返事しちゃってるね、これ漏れちゃったんじゃないのヤバいヤツが・・
187.名無し
これ、チャットサポートが本物ならアップグレード版と単純互換は別、じゃなくてやっぱり後方互換が=アップグレード版て事で、
メーカーが対応しなければそのソフトの互換は無しって事でファイナルアンサーじゃん。
188.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>28
PS4のディスクをそのままPS5で遊ぶことは出来ないらしい
まさにそのことについて
サポートチャットとやり取りしたスクショが上がってる
189.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>64
後方互換もアップデートもダウンロード版になるのは間違いないよ
190.名無し
>>186
PS4のディスク版の互換が無いなら、様子見するのが増えるな、予約キャンセルも出るかもな
191.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>44
PS4のソフトがゴミだし『ロードの速いゴミ』を楽しんでくれ!!
192.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>112
その99%も原文では
"テストした"PS4ソフトの99%でしかないからね
何本テストしたのか
どのソフトでテストしたのかは
未だ非公開
193.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
これか
ttp://niwaozi.livedoor.blog/archives/6869258.html
あーやっぱディスク互換じゃないのね・・
誰だよPS4ディスク突っ込めば動くとか言ってたやつ、デマじゃん
こりゃPS4でやりたいソフト多い場合はPS4キープするしかないのね
PS5はPS4の代わりにはならないわけだ
194.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>167
PS1.2.3の互換は無い→◯
PS4の互換は99%有る→△
※あくまでもテストしたものの99%であり全てのPS4ソフトでテストしたわけではない
ディスク版DL版の両方を読み込み等を高速化した状態で遊べる→△
※PS4のディスク版はそもそもPS5ではそのまま使えない。ディスク版DL版の両方ともPS5用DL版PS4ソフトをダウンロードして遊べる。PS5用DL版の読み込みか高速かどうかはソフトによる
PS5版が発売されるゲームは高画質化されたアップグレード版が安く提供される可能性がある→△
※PS5版が発売されなくてもアップグレード版が提供される可能性もある。PS5用のPS4データをメーカーが用意せず、なおかつPS4版からのアップグレードを許可した場合など。アップグレードを有償にするか無償にするか、有償ならいくらにするかはメーカー次第
195.名無し
もう、どっちでも良いからはっきりしてくれよ
SONYクソめんどくせぇな
196.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
これPS5のディスク互換に期待してた奴全員死亡案件じゃない?
中古PS4ソフト漁ってPS5の高画質爆速ロードで安く遊ぶ!ってのは出来ないわけだ
まあ情報の出し方が変だとは思ってたから、やっぱりと言えばやっぱりか
197.名無し
いつもの情報詐欺商法がだんだんバレてきた?
ソニーは品質より宣伝、情報操作、隠蔽に力を入れてるはずだと思ったのだけどなぁ
発売前にバレてくるなんて、社内の情報管理も出来なくなってきているのかねぇ
198.名無し
>>194
あー、結構勘違いしてたみたいだわ、分かりやすい解説と訂正ありがとうございます
199.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
「PS5向けダウンロード版へアップグレードを行わず、PS5上でPS4タイトルのプレイすることは可能でございません」「PS4タイトル(パッケージ版・ダウンロード版)をPS5向けダウンロード版にアップグレードが必要でございます 」
これがサポセンの回答なんだが
ゴキにはこれが互換ありに見えるらしい
200.名無し
わかってきたPS5の情報を整理
・グラフィック性能はシリーズXより下。
・ゲーム機史上もっともデカい超巨大ハード、消費電力もデカく350W。
・PS5で出るPS4ソフトのリマスター版にセーブデータは引き継げない。
・PS1、2、3互換なし。
・PS4互換はディスク突っ込んだだけでのインストールは不可で、PS4版がダウンロード版でもディスク版でも、一律PS5様にアップグレードされたデータをDLして初めて遊べるようになる、そのアップグレード版は99%正常動作する。
・ロンチに独占タイトル無し。
・ベセスダ作品はMSの買収によって、現在予定されているものが発売されて以降はおそらくもう出なくなる。
201.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>199
肝心の質問内容が書いてなければその回答は正しいですよ
質問がPS4ディスクで起動したら高画質高フレームレートになりますか?だとその回答以外答えようがないんじゃないですか
別にPS5専用にダウンロードするんならxboxみたいにモード分ける必要性ないんですけどね
202.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>201
元の質問内容のスクショも上がってるよ
そしてその結果サポートの回答が正しいなら
PS5にPS4のディスク互換がないことが確定してる
203.名無し
>>200
整理してくれてありがとう。素晴らしく解りやすい。
『PS4版がダウンロード版でもディスク版でも、
一律PS5様にアップグレードされたデータをDLして初めて遊べるようになる、
そのアップグレード版は99%正常動作する』
↑
このアップグレード版はサードを含む全てのPS4ソフトで用意されて、無料なのかな?
そこが重要な気がします。
204.名無し
PS4のDL版はPS5で遊べるって明記されてんのに、ディスク互換がないのは意味がわからんな
205.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>204
(PS5のストアにある)PS4のDL版はPS5で遊べる
ってことじゃないかな
206.名無し
>>203 >>200はちょっとおかしい
PS4のソフトはは99%動く、ソフトメーカーに必要な作業はない(が、PS4のディスク入れるだけではだめ?)
ブースト(フレームレートの向上等)に対応するのは一部、対応作業が必要
アップグレードに対応するのは一部、対応作業が必要。現時点で公表されてるのはサイパン
ソニーの言ってることを素直に読むとこうなる
207.名無し
>>206
なんとなく理解しました。
教えてくれてありがとう。
PS4のソフトはは99%動く、ソフトメーカーに必要な作業はない
ってことで、少し安心しました。
208.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>202
もしかして物理メディアディスクのみでは再生できませんってことですか
それならPS3から元々フルインストールだからディスクのみでは再生できないと思いますけど
209.名無し
>>207
ソニー公式の発表だと206なんだけど今コメ欄で話題になってるサポートチャットのスクショだと、
サポートチャットが要領を得ない頓珍漢な回答してるので混乱が起きてる
なのでまだ安心しないで続報待つ方が無難です
210.名無し
>>209
正確な情報をありがとう。
自分もこれからはよく情報をチェックしてみます。
211.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ディスク互換がないとか有り得んやろ
デマ書くにしてももっと真面目にヤレ
212.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>209
予約開始してんのにソニーは何やってんだって話なんだがな
213.名無し
>>193
なんでこの手の奴って自分の説明は掲示しないんだろ
それ如何で解釈が変わるだろうに
214.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
でもディスクのみ(ネット未接続の状態で、ディスクオンリーで)で起動可能かどうかの公式発表がない以上デマなのか本当なのかは誰にもわからん。
疑問の払拭に一番いいのは公式で明言することだけど、公式がダンマリだからねぇ。
215.名無し
>>193
これの一次ソースか、もしくは紹介されてるチャットの初めの問い合わせ文言てどこにあるか分る人いる?
216.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>214
発言捏造しててもデマ飛ばしまくるクソがおるからな
てか、PS5開発機はPS4互換の検証ができるのが当然で、もちろん開発者は自社タイトルのテストのみならず他社タイトルの互換も試すことができて(当然ディスク入れるだけなので)、だからこそ開発者に互換についての緘口令が敷かれていた
PS5開発者の一部は「規約で詳しく話せないけどPS4互換は何も心配ない」という発言すらしてた(そりゃ手持ちのディスクを片っ端から試せるのだから)
SIEもその開発者もそういう気分でいるのだから、わざわざ「ディスク互換は無い(に違いない)!SIEはクソオブクソ!」って発狂するアホの存在なんて想像すらしてねーんだよ
お前もそこまでのアホ次元に落ちていくなよ?
217.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>216
じゃあなんでこんな回りくどい言い方してんの
218.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>217
PS4互換とPro互換とPS5ブーストモードとPS5版のアプデが個別に存在し、それぞれ微妙に条件が違うからだな
ややこし過ぎて簡単に説明できないが数行で説明せねばならないという取捨選択が行われた結果が公式の説明だ
客の不利益になりうる仕様の説明(PS5版のアプデに費用がかかる可能性がある)に一番言葉が費やされて、自明であり客の不利益にはならないことには触れられてない(PS4互換、Pro互換、Disk互換等)
個人的にはまあ、PS5ブーストモードでブーストされる項目について説明するべきだと思うがね
ディスク互換ガナイハズナンダーとかのアホの馬鹿騒ぎより余程重要だ
219.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>216
>>218
両方とも在庫抱えちゃった転売屋の苦しい擁護にしか見えん
なんでコイツは『緘口令が敷かれていた』とか『PS5開発者の一部は「規約で詳しく話せないけどPS4互換は何も心配ない」という発言すらしてた』とか
開発者しか知りえない類の怪しい情報を書き込んでんの?
『PS4互換とPro互換とPS5ブーストモードとPS5版のアプデが個別に存在し』ってどこ情報??
220.名無し
>>自明であり
自明になってないから色んな憶測が飛んでると思うんだが
つか例のサポートチャットの文面素直に受け取ればディスク互換はないって思うだろ
あの説明受けてディスクそのまんまで動くんだ!って思うやつの方がよっぽどやべーぞ
221.
このコメントは削除されました。
222.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
PS4で採用されたAMDのGCN(Graphics Core Next)系GPUアーキテクチャと
PS5で採用されたAMDのRDNA(AMD Radeon RDNA 2-based graphics engine)系GPUアーキテクチャ間には
バイナリ互換(そのままで動く互換)はないってどっかで読んだけど違った?
その場合PS4ソフトをPS5で動かすには再コンパイル必須なソース互換しかないよね?
再コンパイル必須ってことはその再コンパイルされたデータを入手する必要があるから
そりゃディスク入れただけじゃダメで、ダウンロードは必須ってことになるんじゃない?
勘違いだったらすまぬ
223.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>222
PS5のプロセッサにはPS4のプロセッサに偽装する機能が実装されてる
ので、PS4のバイナリはPS5でも普通に動くよ
PS5のリードアーキテクトであるサーニーがそう説明してるし、特許も出てるので検索するがよろし
ディスク必須だー、DL必須だー、って叫んでる連中は「PS5の互換は怪しい!」って言いすぎて引っ込みつかなくなってるだけだからマトモに取り合わん方がいいよ?
224.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>220
チャットが本当だったらっていうか、それを信じようとするのがもうヤベーって言ってんだよ
PS4ローンチ時に沸いてた「PS4実機は存在しない、SCEは全世界をペテンにかけようとしてる」って叫んでたアンソと同じ雰囲気しかしねーよ、オタクらは
225.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>219
箝口令周りはEuroGamerとかの海外記事からの引用やな
向こうは開発者インタビューしては規約ギリギリの発言させて掲載してる
「規約で詳しいことは話せないけどー」というのはPS5でインディータイトル作ってる開発者の発言だ
>PS4互換とPro互換とPS5ブーストモードとPS5版のアプデが個別に存在し
今年の春先にPS5のリードアーキテクトであるサーニーが講演で全部説明してるよ
てかオタクらはこんなことすら知らずに「互換!互換!あやしい互換!ペテン師SIE!」とか叫んでたんか
まあ、SIEの公式すら面倒すぎて説明放棄するような内容やから知らなくて当然・・・なのか?
226.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>224
サポートチャットが信用できないとか、そんな企業の製品は様子見安定だわ
自分らでも仕様がわかってない製品売りつけんな
227.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>223
プロセッサの偽装だけでバイナリ互換出来るはずが
実際やってみたら出来なかったのかもな
228.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>227
だから出来たと講演で発表してるんだよ
話聞かんやつやな
229.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>228
実機で動いてることを講演で見せたってことか
230.名無し
何かディスク互換はあるんだと言ってる奴の方が
レッテル貼りに必死な感じがして嘘くさいな
231.名無し
公式に公開している情報以上の内容をサポート担当ごときが知るはずが無いし
公式に公開している情報以上の内容をサポートが回答してる時点で信憑性はゼロ
232.名無し
>>221
ありがとう。サポートは日本人じゃないかも知れない感じだね。質問者も達者では無い感じ。
双方ともアップデート版があるものについてアップデートしないで遊べるか?て質問になってる。
サポートの方もそのつもりで回答してると思われる。色んな意味で奇妙すぎる笑
233.名無し
アップグレードを無償で提供してくれるなら、
”互換”として一般的にイメージされる感じとほぼ変わらんし問題無さそう
無償で提供してくれるんかは分からんけど
234.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>166
後方互換性というのは、過去のバージョンのものが、最新のバージョンでそのまま使えるって意味の言葉。例えばUSBとかBluetoothなんかは、古いバージョンのものを使ってても最新の機器に繋げる。これが後方互換性。不満があるとかないとか関係なく、単に言葉の使い方の問題。PS5で(ユーザーが意識することなくあたかもPS4を遊ぶかのごとく)PS4のソフトを遊べるなら後方互換性があると言える。が、今回はソフト側でアップグレードが必要なので互換性は切られてます。
235.名無し
公式でPS4のディスクいれて遊べますって発表あったね
>>234
>今回はソフト側でアップグレードが必要
それはアップグレードする場合(中身をPS4版からPS5版にする場合)だよ
互換とブーストとアップグレードの区別しっかりしましょう
箱で例えるならブーストはエンハンス、アップグレードはスマートデリバリーみたいなもん
236.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>235
おっと、正式にディスク版もそのまま遊べるとツイートがありましたね。
後方互換性もあり、かつアップグレードしてより快適に遊べる選択肢もあるってことっすね。
1.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
箱にぶつけるためだけに互換性テストないがしろにしたんやろな
2020年09月22日 11:33 ▽このコメントに返信