1: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:33:10.05 ID:YRBeoFwoM

02142


Xboxビジネス開発のマイクロソフトバイスプレジデントである
ライトは、本日、エピックゲームズ対アップルの
裁判で中心的な舞台となりました。
幹部の証言は、Epicの苦情 といくつかの興味深い比較と対比を提供し、
Xboxコンソールの閉じたiOSスタイルのアプリ市場とMicrosoftが
iOSデバイスでxCloudストリーミングを取得
する際に直面した困難についての質問に対処しました。

ライトは、Xboxストアで販売されたアプリに対するMicrosoftのiOSスタイルの
30%の手数料を擁護する際に、同社がXboxコンソールの販売で利益を
上げたことは一度もないと指摘しました。これは、利益を生み出す
iPhoneやiPadのハードウェアや、Switchハードウェアの売上を損なうことのない
任天堂のような会社とは対照的です。

「ビジネスモデルは、エンドツーエンドのゲーム体験を目指しています」
とライト氏は述べています。
「ハードウェアはその体験を提供するために重要です。
私たちはゲーマーがコンソールを持てるようにする必要が
あります。私たちはゲームの販売とゲームのサブスクリプションで
長期的に収益を上げています。」

「その[30パーセント]の手数料の一部は、私たちがコンソールを
構築することを可能にするために使われます」と
ライトは後で続けました。「コンソールを構築することさえ必要です。」

ライトは、Xboxの30%の手数料を、最近ゲームの手数料を
12%に引き下げたWindowsベースのMicrosoftStore
プラットフォームの状況と対比させました。
ライト氏によると、マイクロソフトがこの動きをしたのは、
「Windowsで競合するストアが他にもある」ことと、Windowsユーザーが
「パブリッシャー自身から直接ゲームをダウンロードできる」ためです。
したがって、競合他社が多いWindowsストアでは、同じ手数料を
要求することはできません」



1: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:45:10.08 ID:1nwmJSjh0
>>1
つか何気にiPhoneとswitchはハードで利益出してるって一緒くたにしとんな
任天堂攻撃しとるやんけMS

2: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:34:47.54 ID:dKJjA4Ud0
ハード単体では利益出てないって話でしょ?
それはPSハードも同じだよ(PS4だけは違ったみたいだけど)

38: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 12:19:42.21 ID:Oi67tiho0
>>2
x1xも部品が高いって言ってたけどガッツリ100ドルの利幅あったって見たよ

41: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 12:23:10.28 ID:Rra3bWFqd
>>2
逆ザヤと言われてるがPS5は歴代1利益出てるぞ

44: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 12:39:28.22 ID:sd8LZdTip
>>41
この前のソニーの決算見た?

決算報告資料に
製造コストを下回る戦略的な価格設定
と記載あるのにどう理解したら利益出てることになるの?




63: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 13:02:38.12 ID:O1R46QQaM
>>44
直近の決算見ろよ…

104: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 14:37:00.22 ID:5cNzJHAo0
>>63
直近の決算にPS5ハードは利益のマイナス要因として明記されてるで
売上増には寄与してるけど、ハード自体は赤字販売だから
利益としてはマイナス
ゲーム事業の利益を叩きだしたのはPSN契約増とソフトの販売増

利益と売上の区別付いてないのでは?

118: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 15:45:51.82 ID:sd8LZdTip
>>63
直近の決算報告資料から抜粋だぞ

120: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 16:00:21.79 ID:5cNzJHAo0
>>118
2020年度のゲーム&ネットワークサービス部門、
各Qの営業利益が

Q1 1240億
Q2 1049億
Q3 802億
Q4 331億

でPS5出てからむしろ激減してるのよなー

>>119
普通はダンピングだけど、ライバル各社とも逆鞘だから
誰も訴えないだけじゃないかね
任天堂的にも他社がハード赤字販売することで
多少でも業界が盛り上がるなら良いだろうし

3: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:36:01.00 ID:1nwmJSjh0
ハードは利益が薄いってのはプラットフォーマー、小売と全てに言えることだからな
所謂逆ザヤからスタートすることが多いし

4: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:36:58.72 ID:z7LcxP0X0
OSやクラウドで稼いだ金で箱をダンピングしてるだけ

5: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:37:33.48 ID:YRBeoFwoM
マイクロソフトが作成した(そしてトライアルで編集された形で提示された)
2019年のゲーム業界の利益調査に
よると、PCプラットフォームの所有者は、コンソールや一部の
モバイルプラットフォームなどのクローズドプラットフォームでは
39?46%であるのに対し、PCゲームの利益全体の5%しか獲得できません 。
これは、PCベースの ゲーム支出の多くが「消費者からパブリッシャーに直接」流れ、
「オープン[プラットフォーム]が開発者と
パブリッシャーにとってはるかに有益になる」ためです。

もちろん、AppleがiOS App Storeを設計したのと同様に、
Microsoftがそのプラットフォームをそのように設計したため、
Xboxアプリの配布における競争の欠如が存在します。
尋問の下で、アップルの弁護士はライトに、
マイクロソフトがデジタルダウンロード、アプリ内購入、
または競合するストアやXboxでのストリーミングゲーム
サービスに制限を課すことが不公平または反競争的であると
考えるかどうかについて圧力をかけました。
Appleの弁護士はまた、Wrightに、Xboxエコシステムに対する
Microsoftの厳格な管理について不満を述べ
ているEpicを含む出版社を知らないことを認めさせました。

6: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:38:26.56 ID:p7NI0uRl0
逆ざやで売るからな。ハードもストアも高い金払わされてるりんご信者w

7: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:39:39.83 ID:z8oVp6bz0
ならwindowsで金とるのやめなよ

8: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:40:13.88 ID:YRBeoFwoM
Appleの弁護士はまた、Xboxアプリの配布に対する
Microsoftの制限が、昨年10月に公開されたWindows上の
MicrosoftStoreに関するMicrosoft独自の10の原則を破る方法で
偽善を指摘しようとしました。
質問を通じて強調されたAppleの弁護士であるXboxは、
これらのWindowsベースの原則の最初の3つを破っています。

・開発者は、アプリストアを通じてWindows用のアプリを配布するか
どうかを自由に選択できます。Windowsで
競合するアプリストアをブロックすることはありません。

・開発者のビジネスモデルや、コンテンツがデバイスに
インストールされているかクラウドからストリーミングされ
ているかなど、コンテンツやサービスの配信方法に基づいて、
Windowsからアプリをブロックすることはありません。

・アプリで行われた購入の処理に使用する支払いシステムの開発者の
選択に基づいて、Windowsからアプリを
ブロックすることはありません。

ライトは独占禁止法の専門家ではないと述べたが
(したがって、これらの違いの法的な公平性について話すことは
できない)、XboxとPCの基本的な違いが1つあるため、
別々のモデルを擁護した。彼らは到達する」


10: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:44:16.88 ID:YRBeoFwoM
Epicの弁護士は、今日の手続きの早い段階で、ユーザーが
iPhoneでできることはすべて、Xboxではできない
ことをライトに確認するために苦労しました。
運転ルートを探している、写真を撮っている、Uberを注文している、
またはDMVに並んでいる間にゲームをプレイしている場合、
Xboxは役に立ちません。ライトは同意しました。

Xboxを機能させるには、コンセントに接続して外部画面に接続する必要もあります。
コンソールには、iPhoneのセルラー機能やタッチスクリーン機能がありません。

XboxとPCについても、同様に「人々がこれらのデバイスを
使用するさまざまな理由」があるとライト氏は述べて
います。Xboxは特殊用途のデバイスの一例であり、
「非常に的を絞ったものに使用される」と彼女は語った。
一方、Windows PCは、「アイデアが生み出されている場所で、
日々変化するさまざまなことを実行でき、
さらに多くのことを実行できる汎用デバイスです。
ゲームを実行するだけではありません。

ライト氏は、iOSには「多種多様なアイデアやアプリケーション」があるため、
iOSエコシステムを汎用デバイスと正しくグループ化する必要があると述べました。

尋問の中で、Appleの弁護士は、Spotify、Netflix、Hulu、YouTubeなどの
アプリやサービスを通じて、Xboxコン
ソールもゲームをプレイする以上のことをしていると指摘しました。
しかし、リダイレクトに関して、ライト氏は、マイクロソフトは人々が
ゲーム以外のアプリ用にXboxを購入するとは考えておらず、
代わりに「ゲームをプレイする」ためのゲーム機を手に入れていると述べた。
(誰かがこれを8年前のTV-on-Xboxに焦点を
合わせたマイクロソフトに指摘する必要があります)


13: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:46:40.31 ID:FA62F1zm0
Xboxはスマホやないぞって説明してることぐらいしかわからん

14: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:47:13.37 ID:ehR6ns9N0
よく分からんが日本の携帯の販売方式と似たような事で
ハード安く売ってソフトで儲けてますって話?

15: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:47:57.53 ID:ETTn3dP10
クラウド事業でどんぶりだからねえ
設備も一緒だし

16: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:49:28.84 ID:ZZ4svwIB0
ハードを売る必要のないPCゲームでは、12%への引き下げも可能だけど、
CSでは、ハードの逆ザヤ相殺のために30%でも足りない、って言ってるのかな?

17: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:49:44.29 ID:VSbG3FNZ0
ボッタクリ自白だ

18: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:49:52.54 ID:YRBeoFwoM
Epicはまた、iOS AppStoreに掲載されているxCloud
ストリーミングサービスのバージョンを入手するための
Microsoftの苦労についてWrightに質問しました。
ライト氏によると、MicrosoftはAppleと協力して、App Storeの
サービス要件に準拠しようとした。これには、複雑な金銭的合意や、
AppleにxCloudベースのアプリ内購入を
削減するために必要な技術的修正が含まれる

しかし、Microsoftは最終的に、すべての個々のストリーミングゲームを
App Storeに個別に提出してリストすると
いう、Appleの厄介な要件によって窮地に立たされたとライト氏は語った。

ライト氏は、MicrosoftがiOS上に単一のサブスクリプションベースの
ストリーミングゲームアプリを持っているため
に「Netflixモデルを使用したかった」と述べ、同社はそのような
モデルを許可するためにルールを修正しないと
いうAppleの決定に不満を感じた。
「[Apple]はNetflixがNetflixが行うことを行うことを許可しているが、
Netflixが行うことを私たちが行うことを許可していない」と彼女は述べた。
「そして、個別にダウンロードして携帯電話に配置する必要のある
ゲームタイトルごとに個別のアプリケーションを作成する必要がありました。」

NetflixがxCloudと同様の制限下に置かれた場合、ライト氏は
「Netflixは今日[iOS上で]存在しません。
モバイルで配信できるサービスのカタログは事実上ありません。
すべてのテレビ番組、すべての映画は別のアプリケーション」


19: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:50:54.35 ID:5Q8Dwnxwr
逆ザヤで売ってサービスで儲けてますって話だろ
別に珍しくもなんともない

20: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:52:49.75 ID:FIdhguCCM
>>19
そこじゃなくてアップル擁護って話だろ

21: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:53:08.05 ID:9Vg6151wa
>>19
ゲーパスとか値上げするんならわかるけど
サードのソフトの手数料値上げは無いだろ
流石に

22: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:53:42.58 ID:Q1bZl2QYd
CSは30%のまんま談合しよやって事ですね

23: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:55:05.25 ID:ZZ4svwIB0
Apple擁護と言えるのか微妙だな

ハード逆ザヤのxboxと、
ハード単体で利益を出すビジネスとを一緒にするな、
と言いたそう

24: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:56:22.65 ID:FIdhguCCM
要するにアップルもiphone開発とストア構築するのに
金要るから手数料30%は妥当って話やな
ぼったくりちゃうでーっていいたいんやな

62: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 13:02:37.21 ID:kdseP68EM
>>24
MSはEpic側
ハードで利益出してるAppleが30%取ってるのはボッタクリだ、
Xboxはハードで利益出してないので妥当と言ってる

25: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2021/05/06(木) 11:56:54.08 ID:Q+6OHO+wa
そりゃ低性能CPUと古臭いRDNA1で5万も取る詐欺企業と違って、
同額で高性能のCPUに最新のRDNA2搭載ハードを提供するんだからなぁ
ハードじゃ儲からんわな


http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1620268390/


なんだか長々いろいろ書いていますが、ようは「手数料高すぎる下げろ」
「30%は妥当、嫌どす」で話終わった模様。 ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯



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