1: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:04:58.13 ID:vT7VXK4P00707
レベルという概念のあるゲームが完全に時間の無駄に思えてきた
https://anond.hatelabo.jp/20220616231129

昔はやったネットスラングに「レベルを上げて物理で殴ればいい」
というのがあったが、結局レベルを上げるゲームはどれもそこへと収束してしまう。
ゲーム内のあらゆる行為がプレイヤー自身の成長によって成し遂げたものではなく、
キャラクターのレベルを上げた結果になってしまう。
それが凄い無駄に感じるようになった。

キャラクターの成長を概念的に感じるためのシステムだと説明されても、
俺はプレイヤーとして成長の実感をシンクロして味わいたいと思ってしまう。
だがレベルはプレイヤーの成長に対する実感を完全に失わせる。

1人で遊ぶゲームにおいては序盤に出てきた護衛隊のレベルが
10なのに魔王城の前の村人はレベル100で、
もはやレベルなんてものはゲームの進行度以外何も示さなくなっていく。

ネットゲームですらレベルキャップに対してカンストした状態になってから
ボスに挑むのが当たり前になり、そこに挑戦の難易度を示す要素なんて
消え失せているのだ。もうだめだ。
レベルはゲームを腐敗させるだけの毒だ。

簡単に「ゲームとして成立させた感」を出せる魔法の薬に依存しきって
いまや多くのゲームが壊れてしまった。
ゲームはレベルを捨てろ。
プレイヤーはレベルのあるゲームを捨てろ。
もういらないんだ。

002


4: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:16:10.27 ID:WEjdqRPAa0707
>>1
つまりマリオは至高のゲームだった訳だな

2: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:07:15.05 ID:mRvS1Kqu00707
FEみたいなゲームでレベル育成要素を廃したSLGやったけど虚無で2話でやめた

3: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:11:07.97 ID:PWI42Hnm00707
PSユーザーみたいな馬鹿のために生まれたのが
レベルを上げて物理で殴るラスリベだっただろw

ダクソにしてもまさにこれの恩恵でしか無い




5: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:17:19.67 ID:kxrRp9sma0707
レベルを捨てても次はスキルと装備を整えて殴れが標的になるだけだぞ
更にその次は動画を見てそのマネだけでクリアできるゲームはツマラナイとなる

67: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/08(金) 17:35:30.80 ID:3EpHvabe0
>>5
どうレベルを上げるかを考えるのが楽しいのにな
どうスキルを揃えるか、どう装備を整えるか、そういうのも同じ

6: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:19:32.60 ID:O7MR1wjs00707
コンボを重ねてくとどんどんチャージレベルみたいのが
上っていって最大まで上げると超必殺技みたいのがぶっぱされるのすこ

7: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:19:59.25 ID:k3He5c/z00707
レベル制撤廃してもアイテムの数字で強弱をつけるようになる

8: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:20:57.74 ID:3A/NjYtFM0707
MOD(チート)使えば

15: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:36:38.01 ID:zgpi+MRD00707
>>8
まぁレベル上げの作業すら嫌だ、最初から無双させて欲しい 的な
プレイヤーが増えたから
近年はそういうゲームが増えたのかも知れんし、
アニメではなろう系が流行ってるのかも知れん

10: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:27:29.75 ID:fjl6YCon00707
ポケモンはレベル統一されるからな

11: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:29:01.02 ID:k3He5c/z00707
>>10
対戦できるRPGの最適解だよなあれ

13: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:31:32.53 ID:JNfPAPfxa0707
>>11,10
じゃあポケモンの対戦やってるの?
ランク見せて

70: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/08(金) 17:59:27.58 ID:Co1RktVj0
>>13
最新のポケモンランクマッチないんやろ?

12: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:30:58.33 ID:zgpi+MRD00707
アクションなどが導入された影響もあるかも知れないが最近のRPGは
レベルを上げても思ったほど強くならない感じの調整が多いな
それが逆にイマイチ爽快感に欠ける印象を与えてる気がしないでもない

レベルを上げたらキャラが超強くなって圧倒できるようになるのがRPGの醍醐味
それがないRPGは小さくまとまってる感じがする

レベル上げてもそれだけじゃダメだよカスタマイズ上手く使わないとねって感じの調整も
同じ理由でイマイチ

14: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:34:02.30 ID:zgpi+MRD00707
アクションゲームやシューティングゲームはセンスとか反射神経の違いもあるので
練習しても必ずしも比例的に上手くなって行くとは限らない
しかしRPGはコツコツ経験値を貯めれば確実に強くなりいつかは魔王を倒せる
要するにプレイヤーがした苦労が必ず報われるという訳
それこそがRPGのいい部分だと俺は思ってるんだよな

だから、さっきも言ったがRPGに中途半端にアクション混ぜたり、
カスタマイズを練る事を必須にしたりする
バランスにするとその利点が失われ中途半端になっちまう

16: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:39:20.98 ID:0lJIHPEu00707
レベルを上げたら脳死で倒せる敵に魅力なんて感じ無いんだよなぁ
それで倒した相手も印象にも残らない
ラスボスがその辺にいる有象無象と同類とかマジで嫌だわ

20: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:41:45.01 ID:mRvS1Kqu00707
>>16
レベル上げなきゃ良いだけよなそれ

17: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:40:31.83 ID:5DEhTfwX00707
レベルが無くなっても、代わりにステータスが上がるようになるだけだから意味が無い
主人公が強くなる要素を無くすと完全なアクションゲームだからな

18: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:41:01.12 ID:0lJIHPEu00707
苦労が報われる、その苦労もただ時間掛けるだけ工夫も何もないってのもなんだか

22: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:43:30.83 ID:zgpi+MRD00707
>>18
要するにアクションやシューティングを練習する作業に当たるのが
レベリングと言う訳だな
アクションやシューティングを練習する作業も基本は地味な反復練習だしな

19: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:41:16.14 ID:RHiMpflS00707
近年のドラクエは道中に逃げなければ適正レベルに大体なるイメージ
逃げまくってる人がレベル上げないとだめだクソと言ってるイメージ

21: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:42:04.39 ID:2wUf2a0E00707
味付けの好みの問題なだけ
RPGも成熟して味付けが繊細になってる
ゲームの作り手も遊び手も自由なので、作り手は最新の流行を取り入れるし、
単純なゲームを遊びたいなら過去のゲームをやればいい

23: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:44:20.39 ID:Qvlic0Za00707
難易度を下げるためにはレベルを上げなければならないというのは
ちょっと理解できない
例えば東方とかで最初はルナティックしか選べないけど何度も
プレイするとハードが選べるようになり
その後もプレイを継続するとノーマルやイージーも選択できるように
なるとかだったらおかしいと思う
レベル上げで難易度調整というのは個人的にはこの例えと同じだと感じる

26: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:47:32.82 ID:zgpi+MRD00707
>>23
というより自動的な難易度調整装置になってるというべきかな
例えばとあるボスにレベル30で挑んで倒せそうな人はそのまま倒せば良いし
とても歯が立たないと思ったらレベルを上げれば良いし、
その選択権がプレイヤーにあると
言った所かな

24: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:44:29.40 ID:vmfmH22R00707
レベルとは脳死でも闘いつづければどうにかなるということ
つまり下手糞や初心者への救済手段
ドラクエとかそういう風にできてるだろ

27: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:48:49.01 ID:zgpi+MRD00707
>>24
そういうと何か聞こえが良くないが
前に大苦戦してた敵に、しばらく後に会ってみると
楽勝出来るようになってる みたいな要素は爽快感がとても大きいと思う
確実に強くなって行ってる実感ね

29: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:50:23.38 ID:DsTjrFaTd0707
リングフィットは自分の筋肉にちゃんと蓄積するぞ

30: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2022/07/07(木) 11:52:49.67 ID:zgpi+MRD00707
まあでも最終的にはゲームバランスの問題と言えなくもないよね
例えば道中のエンカウント率が高すぎて迷ってる内にレベルが上がり過ぎて
ボスあっさり撃破 みたいなRPGはそこそこあるよね
エンカウントカットする方法もない事があるし


https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657159498/

レベル上げ自体が面白いって人も結構いますからねぇ ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯



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