1: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:10:34.57 ID:wTd3b3sqd
中世ヨーロッパに黒人やアジア人がいても奴隷か侵略者じゃない？
ディズニーの美女と野獣みたいに黒人の貴族とかいたの？

【FF16】吉田が言いそうな言い訳を考えるスレ

4: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:20:50.18 ID:/fN/xv1d0
>>1
「中世」をどの期間と見做してるか知らないけど
少なくとも混血の貴族はいた
それにシェイクスピアの「オセロ」とか、背景事情なく作られた話じゃない
アフリカ大陸なんて地中海越えてすぐだし、人の往来はあるんだよね

シルクロードの往来もあるし、モンゴル帝国がオーストリアまで
攻め込んだこともある

2: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:13:48.35 ID:uHTGU6ug0
あいつはその場その場でテキトーなこと言って誤魔化してるだけだから、
自分がそんな発言をしたことすら忘れてるよ




3: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:20:34.16 ID:TZrIDEKH0
中世って具体的に西暦何年のことなんだろうな
黒人はアフリカ大陸っといたんだから、何人かは
ヨーロッパで暮らしててもおかしくないわな

5: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:25:29.30 ID:+e/edS8R0
まずヨーロッパとアフリカの位置関係見てみろよ
古代ローマの時点で黒人はいるぞ

6: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:26:56.26 ID:ojO3ZT5Wd
スペインとかイタリアはもう目と鼻の先にアフリカだから普通にいただろね
ただノルウェーとかスウェーデンの北欧の方はどうだろう

9: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:31:48.75 ID:/fN/xv1d0
>>6
海沿いに行けるところは相互交流あると思う

7: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:29:24.18 ID:MwUgddkX0
吉田の言う中世ヨーロッパとして脳裏にあるのはアーサー王伝説だよ
ヨーロッパとか広域指定しているのは知識がないから
東アジアとひとくくりにしているのと変わらん
中世ヨーロッパといいつつギリシャ神話だ北欧神話だののチャンポンなんだろうけどな

17: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 20:20:19.00 ID:AFBNaOmJ0
>>7
パロミデス卿は？

26: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 21:18:14.29 ID:MwUgddkX0
>>17
人種の明確な区分はよくわからんのだけど、
イスラームとか黒人扱いになるんかいな？

30: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 21:30:48.26 ID:AFBNaOmJ0
>>26
一部で黒人と考えられてる。可能性が無いわけではないと
いうだけだけどあるにはあるってこと
イスラム教徒だから黒人と言うのは絶対に早計。あとアフリカ人だからってのも

8: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:30:13.00 ID:4bxdIZKG0
普通にエジプトとかは交易とか同盟とかやってたのにな。

10: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:32:45.83 ID:idrUMZW70
日本人が考えるヨーロッパ像はヨーロッパ人自身が
「虚像だ」とジャッジしたんだからどうにもならない
日本人が一方的に片思いして守っても意味ないし
守りようもない
守る大義も無い

11: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:49:17.70 ID:9xDzmvZp0
今日ナカイドがいい動画上げてるな
なんでFFがうんこなのか遠回しに解説してるw

25: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 21:00:26.74 ID:NGygeGO0M
>>11
ナカイドなんか見てる奴いるんだ

12: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 19:50:54.58 ID:QVUfvjhI0
そもそも五月蝿い連中は｢居たか居なかったか｣に興味なく｢居ろ｣って
スタンスだから相手にする意味ない
常識改変や催眠アプリを本気で現実に押し通そうとしてるようなキモさがある

13: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 20:01:15.14 ID:gWuGU2RM0
現代の黒人が中世イギリスにタイムスリップする映画で、
現地人が主人公のことをムーア人と呼んだのは感心したな

14: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 20:12:44.06 ID:8OhDabCEd
キャラクリ実装してればロールプレイにもなるし黒人がどうこう言われずに
済むのに　おまけにJRPGとバカにされることもないだろう　
頑なにキャラクリさせないスクエニは技術力ないのかな？

15: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 20:17:09.56 ID:+LLIrDXd0
日本にすらいたのに？
つか日本に来た黒人は船長だったり通訳だったりして
従者として教育受けてるわけで
単純労働者以外の悪い意味で装飾的な使用人としても暮らしてたろ

16: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 20:18:09.18 ID:2veJVXGt0
紀元前にエジプトとかギリシャは黒人を奴隷にしてたよ

18: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 20:21:02.38 ID:qfkNssRWM
ヨーロッパ中世初期には東ローマ帝国が
アフリカ北部まで支配していたから
かなり早い段階でアフリカのひとたちは
ヨーロッパまで流入しいたと考えていいでしょ

だいたいヨーロッパ中世後期辺りの
日本の戦国時代に宣教師の護衛として
ヤスケが来てて信長に召し抱えられてる
これだけでも中世ヨーロッパに黒人が居たと
考えるのが普通

39: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/18(木) 00:29:35.95 ID:CCDchm/k0
>>18
宣教師の黒人奴隷は植民地特有の事情で、むしろ中世ヨーロッパでは
人口増加に食物生産量が追いつかないマルサスの罠が常態化してる
時代だったので、単純な労働力としての奴隷は必要とされなかったんだけどな

また奴隷＝黒人という認識が広くヨーロッパで広がり始めたのも
大西洋貿易が本格化する17世紀からで、中世以前の奴隷は黒人のみならず
スラブ人やアジア人など多様な人種が含まれていた

19: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 20:21:48.07 ID:0qC55/OR0
確かヴァイキングがアフリカと交流あった覚えがあるしい
たはいたろうけど大した数はいないだろ

20: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 20:26:30.40 ID:/TWyqE50a
ネグロイドの分布は主にサハラ以南だからローマ帝国やヴァイキングは
地中海沿岸の活動なので会う機会は少ないのでは
まあローマの医者がネグロイドの特徴を残してるから会う人は会ってたんだろうけど

21: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 20:32:29.73 ID:KvTmRexn0
FF16って中世が舞台なの？

27: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 21:20:44.54 ID:MwUgddkX0
>>21
日本人が思い描く雑然とした中世ヨーロッパという抽象的な
世界観に適当なそれっぽい単語をぶっ込んでいるだけだろう
だいたい、中世ヨーロッパに召喚獣は「いない」w

24: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 20:58:11.64 ID:PGz04NE9M
ローマから黒人はいたろう

28: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 21:21:49.17 ID:m+O/FfaWr
どの辺から黒人なのかようわからんのよな
ゴリラみたいな黒人もいるけど骨格は白人だけど肌の色は黒い人種もおるやん？

31: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 22:11:57.69 ID:+dv0XcS/0
黒人はサハラ以南のアフリカ人だろう
地中海南岸はアラブ人

34: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 22:54:06.58 ID:1n3CGPRa0
>>31
エジプトもムガール帝国も青ナイルでエチオピア辺りと交易しまくってるから
地中海沿岸にも普通に進出してるっていうか
エジプトの絵に明らかにデカい漆黒の肌の人物たくさん出てくるやん

32: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 22:17:17.37 ID:J71nlepN0
中世のヨーロッパを描いた絵画で、黒人が出てくるのはまったく見ない

33: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 22:49:10.38 ID:1n3CGPRa0
>>32
そりゃ中世ヨーロッパの絵画は基本的に宗教と貴族のイメージ肖像画と
果物(支配地域自慢)しか無いからな
肖像画をリアルに描くようになるのがフランス革命以降
日常や庶民をそのまま描くようになるのは近代の写実主義
それまでは庶民を描きながら服の色や隠喩で
キリスト教若しくは神話的な意味を持たせるのが基本だから
心清らかで貧しい姿や迫害される姿はあっても奴隷の姿は無い

36: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2023/05/17(水) 22:58:48.01 ID:6rALitBs0
古代ローマでもコロッセオでライオンと人間が戦ったりしたんだし
行き来はあっただろうな
珍しい毛のない黒い猿として黒人が輸入されてても驚かない


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