2: (´・ω・`) 名無しのえび通さん[Lv.10] 2024/10/01(火) 20:45:03.95 ID:+ak9Ps9E0
最後まで行かなくても面白ければいいって考えるべき
別にクリアする必要ないんだけどね
道中面白ければそれで満足
逆にクリアできなきゃ嫌だって心境の方がいまいち理解できない
プレイヤーをほど良く接待しつつ手応えを感じさせる中くらいの難易度の方が調整が難しい
カービィは簡単だからな
切り抜きのせい?
ゲームを遊んでみるとフロムはちゃんと調整してる方だと
わかると思う
エルデンもAC5も苦情が多すぎてボスを弱体化したのにか
親がこれだからフォロワーもひどい調整ってだけでマシだから良いにはならないだろ
デモンズで 今はもっとちゃんと調整してるよ
デモンズの方が調整はちゃんとしてる
デモンズは難しいように見えてちゃんと解決出来る
だからゲームそこまで上手くない人にもウケた
やる奴は何も知らないんだから
いやそうなならんやろ
死にゲーというエクスキューズがあるから許されてる側面はあるよね
何とは言わんが
初めから特定の層にしかクリアさせる気がない
なんでゲームでストレスためないといけないんだよ
一撃目だけだから勝てるようにはしてるけど
HPの多さ、硬さを難易度の一部にされると途端にダルくなる
なわけない
死に方に芸術性があり、死ぬことがネタと受け止められる
だからこそ死にゲーだしそうあってほしいとプレイヤーのほうから願う
読者コメント
2.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
心を折れさせたらダメだよな
3.名無し
調整っていうか、序盤にギミックボス出すのはまずいと思うわ
出すとしてもプレイヤーが慣れてきて変化が欲しくなってくる中盤以降のほうが良いでしょ
4.名無し
デモンズやダクソ初代は周回楽しすぎたけど、2以降は周回楽しめなくなった
5.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
割とこういうマインドはマリオ2の失敗が歴史として受け継がれてる感じするね
6.名無し
昔のアクションゲームが難しいわけだ
7.名無し
死にゲーはかなり難しくても「リトライ前提」という建前があるので、ある程度は許容してくれる有利さがある
人によっては数回のリトライで行けるが、下手な奴だと数十回になる時もある
でもどっちも「死にゲー」ですむ
確か宮本が言ってたが「このゲーム難しいよね、俺は解けたけど」と全員が思うのが最高の難易度
そんな調整が簡単でないことは間違いない
8.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
万人受けするゲームを作るなら桜井の言う通りなんだろうな
マニア受けを目指すなら難易度高くていい
9.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
動画のほぼ全編をスクショして貼るのって大丈夫なの?
10.名無し
カービィwww
こどおじ本当に好きだなwww
11.名無し
大人になれなかった老人はこども向けとかそういうのに敏感よね
12.名無し
AC6のヘリはチュートリアルでこれをやらせるか?と思うぐらい頭おかしかった。
それ以降のボス戦は装備さえ工夫すれば、どうとでもなる程度の難易度だったからなあ
13.名無し
開発者はそもそも回答を知ってるからな
このモンスターは攻撃AとBを繰り出してきてそれらの攻撃はこのタイミングでドッジすることで回避できて、
その後のスキはなんフレームあるから小攻撃入れてから大攻撃が通せる、
距離をXメートル離すと遠距離攻撃を誘発できるから、前ドッジで弱攻撃が確定とかそういうの
一般プレイヤーはそのボスの解き方を自分で編み出すところか、中途半端な攻略を見た所でスタートだから
スクリプト全部知ってる開発者とはスタートがぜんぜん違う
14.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>12
知ったかぶりすか?。
ヘリはリトライをすれば充分抜けれる範疇だった。
そこより先のバルテウスでほとんど止まったよ。
止まりすぎたからか弱体化されたし。
15.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
アクションじゃないけど堀井雄二とさくまあきらはずっとどういう目を持ってたって言われてたな。
ドラクエも3Dになってスタッフが難しい謎解きを入れようとしてたのを堀井雄二が止めてたらしいし。
16.名無し
だからカービィの難易度なの?wとしか...
>>12
いや、ヘリは切れるって判れば簡単やろ、ACやってる人間なら、あ、刀持ってたなって即気がつくわ
それに、この当り具合だと倒せるほど弾は当らないようになってるなって判るやろ
17.名無し
難易度的に物足りなくても面白いと感じられるのがベストだと思うわ
エルデンみたいに「あれ使いたいけど使うとつまらなくなるから仕方なく縛るか」ってなるのはストレス溜まるから止めてほしい
18.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>16
やってなくても敵の打ちまくってくる機銃よりミサイルとかの方がダメージ高いのが数回やれば分かるから。
下手に逃げてミサイル食うより恐れずアサルトブーストで接近してブレードでやるのがいいと分かるよ。
19.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
カービィも夢の泉はメタナイトやラスボス強かったりするから一部だけで良いよねカービィラスボス強いのは割とありがちなことだし
雑魚や毎回ボスが固い高火力は疲れるよでもモンハンもだけど面倒臭くなって最後やる前に飽きてしまうから程々にして欲しい
20.名無し
>>18
いや、初めての人は刀の所持自体に気がつかないんだよって話なんだがw
21.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>20
いや気づくよ
そもそもブレードの使い方もそれまでのチュートリアルで示してるし
勝てないなら全て武装を試してみるのは当たり前だからトロフィーの最終突破率90パー超えてんだから
22.名無し
攻略を見ずにやるとなかなか手応えがあるが実は攻略を簡単にするギミックや装備、隠しステージ等があり
それらを利用すればライト層でもクリアできるぐらいの難易度が好みだな
簡単すぎるなら縛ればいいだけだし実際簡単だけど面白いゲームって様々な縛りプレイで遊ばれてたりするしな
23.名無し
そもそもフロムゲーって今も昔もガバガバなバランスをユーザーの創意工夫で攻略するのが楽しいゲームだろ
バランス調整の良さで面白い、と感じたことがない
24.名無し
腕前の問題もあるが、開発者は裏側を全部わかってるからね
プログラム的な処理や判定方法、タイミングなどもわかってる
実はこんなに動かなくていいとかそういうのも全部わかってる
だから開発者の感覚そのままで難易度調整しちゃダメってのは大昔からの常識なのよな
25.名無し
逆に言うと裏側をわかってないユーザーが難易度調整に口出すのはあり得ないんだよね
偉そうに難易度を語ってる奴、それも簡単さに文句言うような奴はそれ自体おかしいということになる。
だから格ゲーは廃れた
26.名無し
>>14
AC経験者だったけど、ヘリはブレードで切ろうとしたらエリア外へ逃げていくし、凄くストレスが溜まるボスだった。
バルテウスは装備でゴリ押しできたし、後半はワーム砲があったし、アップデート修正前にクリアしたけど
初期装備で、あのヘリだけはないと思ったな笑
27.名無し
ボリュームの少なさを誤魔化すために難易度上げてるゲームもあるよな。
28.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
でも簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか!
29.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>5
まああれはチャンピオンシップロードランナーみたいなもんやから
30.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>10
は? アストロボットをバカにしてんのか?
31.名無し
縛ってちょうどってのはまさにフロムゲーの調整のことでは?
32.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>30
もちろん
それが悪いことではないからね
33.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
要はフロムはもっと短期間で多くのゲームをリリースできるのにサボってそれをしていませんって話よ
34.名無し
フロムゲーは初見時に難しいだけで強武器ないし強技ぶっぱでハメ56せるボスしかおらんよw
35.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>31
それこそがゲームやり慣れた傲慢なゲーマー視点だよ。
ライトゲーマーは初挑戦からの同じボスに1時間挑んで無理ならやめちゃう。
フロムが上手いのはそこで白霊なり遺灰なり救済システムがある事。
普通の人にはそっちが前提なんよ、一週目から白霊縛り強武器縛りしてる方がおかしいのよ。
36.名無し
>>21
チュートリアルをやってるから気づくはずってのが結構開発車の思い上がりだったりってのが割とある
チュートリアルやって1回経験しても少し間隔空くだけで忘れちゃうのよ
そのギミックは3面前のチュートリアルでやったから抜けられるはずって?いや実際無理な人も居るのよ自分がそうだから
37.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>なんかすごい当たり前のこと言ってる気がするんだけど
その「当たり前のこと」を1000回言われても理解できない奴っているんだよ
38.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>21
気付くのはゲーマー視点だからで、普通の人はボタンを覚えるのが精一杯でそこまで気付かない。
戦って回避して〜じゃなくて、まず歩きかたダッシュの仕方からスタート地点なんだよ。
だからヘリ倒してからチュートリアルステージ出てきたのには正直イラっとした。それあるなら最初のステージ開始前にやれってね。
39.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>21
そういうのが「開発者目線で良くない」と桜井は言ってるんだが
40.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>21
んで、非ゲーマーの普通の人がその最初のトロフィー取れるまで何時間かかった?って話なんよ。
実際、金払ってるんだから最初のヘリくらいまでは我慢してやるわな。
でもバルテウスあたりでこれもう無理だって言って投げるだろ?
41.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
フロムゲーってグラと雰囲気でごまかしてるだけな気がする
難しさならぶっちゃけドンキーコングの方が上だろ
42.名無し
マリオとかゼルダとか子供がやってるの見ると任天堂のゲームってほとんど死にゲーだよな
43.名無し
>>21
最終ってw
今の連中は直ぐネット検索するだろw
答え見てるんだよ
44.名無し
スクロールシューティングゲームの末路と同じ
弾幕ゲームなんて一部の人間だけがやって他のシューターは脱落した
45.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
アイワナやら壷みたいなのは配信者が苦しんでるのが面白いゲームであって、自分でやったらただのクソゲー
46.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
アイワナやら壷みたいなのは配信者が苦しんでるのが面白いゲームであって、自分でやったらただのクソゲー
47.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>44
わかる
グラディウスやダライアスは面白かった
差別化が難しくてその先が弾幕化なんだろうけどさ…
48.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
これ開発者目線だけでゲーム作んなよ、って言ってるだけやんけ
一例として上げてるだけの死にゲーって単語に食いつきまくってるのアホ過ぎん?
49.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ユーザー目線を忘れた開発者がよくやりたがる事の最たるものが「滑る床」だと思う
あれを面白いと思ってるプレイヤーいるのか?
50.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>35
だから慣れてるプレイヤーは縛って丁度良いで
慣れてないプレイヤーは全ての手を使って戦えばいいって感じのゲームやろフロムゲーって
51.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
フロム信者どこ?フロム信者がぁて言われる割に暴れてないけど
52.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>49
マリオとかでよくあるな
53.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>49
いるよここに。
滑る時は意図的に滑らせて普段より速く動けたり飛んでったりできて楽しいこともある。
90°とか180°向いたまんま直ドリしたり自分のイメージとぴったりあった時は気持ちいいんよ。
54.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
カービィーが途中で諦めたもんな
難し過ぎ
55.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>25
格ゲーは対人だからまた話変わってくるけどな
56.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>26
初ACだったけどヘリはちゃんと対応しないと倒せないってわからされたからいいボスやった
逆にボタン連打してる奴にとってはクリアできないボスなんやろうな
57.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>5
いうてマリオはずっと難しめのアクションゲームだよ
クリアする事に意味を見出してないユーザー層が多いだけで
58.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>51
フロム信者はこういうところには来ないよ
59.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>51
最初からそんなものはいなかった
全てフロム社員の自演だったって簡単な話
60.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
キャサリンの開発がまさにこの失敗をしてた。
後で反省してアプデで修正してたけど。
61.名無し
こいつの底がみえたわ
62.名無し
>>60
ちゃうねん
あれはパズルゲーなのにパズルゲーとして売り出さなかったから
購入層とゲーム内容が剥離してるところが問題やねん
63.名無し
ゲーム得意な奴の「このぐらい簡単だろ」は運動得意な奴が体育の時間に「このぐらい簡単だろ」と言って
運動音痴に無理な事を強要するようなもん。
64.名無し
死にゲー名作は面白いように作っているから面白いのであってギリギリさは結果的にすべてそうであるとしても本質ではない
65.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
マリメがしにゲーばかりになるのも納得
66.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>63
アル中が強い酒を「水みたいなもん」と言うのと同じだな
他者意識が欠如してる馬鹿
67.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>61
ああ
きっと「見えた気になってる」だけだよ
お前には見えるわけないよw
68.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>63
でも運動音痴が運動音痴のままクリア出来るゲームはただの虚無ゲーよ
運動音痴を最低限運動出来るように誘導する構成にしてるから難しいとされるゲームがヒットする
69.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
DLsiteで神楽シリーズやすくなってるな
70.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>54
子供いないなら甥っ子姪っ子に手伝ってもらえ
71.名無し
なら作れよ、喋ってないで
72.名無し
>>12
マジこれ
今までのアーマードコアみたいに暴走MT鎮圧とか簡単で短いミッションで基本の操作を覚えさせてからセーブデータを作成
アセンブルを多少試した後の4~5ミッション終えた後に出てくるならルビコプターも納得できるんだけどね
いきなり初戦から飛ぶボスが相手とかロボットもののお約束すらガン無視しすぎwww
73.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
これあるあるなんだよな…開発者は長期間の開発期間の中で感覚がバカになっちゃってるから異常な難易度になる事
74.名無し
エルデンなんかもリリース後にユーザーのクリア率見てからちょこちょこ弱体化調整してるからな、DLCでも
その道の手練れでもこんなんだからもう分かんなくなってんだろ
75.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>47
俺はわかんねえ
非弾幕ゲーもあっただろ、弾幕が嫌ならそっちもっとやれよと
76.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>74
宮崎も老化が祟ってボケてきてるしな
77.名無し
フロムは一応ソロゲーなのにバランス調整当たり前、環境変化当たり前になってる状況はちょっと危うい感覚とは思う
まあフロムなりの長く遊ばせる戦略なんかも知れんけど
78.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>27
ファミコン時代はそんなんばっからしいな
79.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>70
動画サイトて十分だろ
80.名無し
フロムしか浮かばない奴もいるんだろうがフロムはなんだかんだ調整出来てる方だぞ
ここら辺の話は同人ゲーをやるとよくわかる、
1.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
switchゴミしかねえな
2024年10月02日 07:28 ▽このコメントに返信