141: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/02/17(月) 08:16:22.94 ID:9itPwWBPd
脳科学者(現実では)「30fpsのものは見分けられない」
ゲーマー(アクションやシューターの)「120fpsの世界は違うぜ」
みたいな話なんやろ
なんかコマンドRPGやら美少女ゲームに高fpsの話をしてる感じがする
それは仕様上の問題であって別の問題だろ
ホントにな、60-120なら分かるが30-60は明確に違いすぎるし障害疑った方が良いわ
色で例えると30-60クラスは原色レベルの違い
60-120はパステルみたいな混色レベルの違いって感じ、まぁ色盲と同じやな
無茶な主張をしてもどの陣営からも賛同は得られない
『fpsが大事かどうかはジャンルよる』というだけだ
ノベルゲーやコマンドRPGがヌルヌル動いても仕方ないだろ
理系脳も過ぎるとポンコツ
どうせ見えてないし聞こえてないのに
ソニーは音が良くなるメモリ作れるんだぞ!
ただ、ブラーってゲームだと酔うし遅延も増えるしな
あれが動体視力やモーションブラーのせいだと思ってるなら違うぞ
高fpsだと静止してる時と全く同じくっきりした見え方になる
これが対人戦で大きな違いになる
カメラ回転中60fps側は勘を頼りにエイムするしかないが、
同じ3Dアクションでもオフゲーは30から60fps、
でも120とかどうでもいいよね。
60以上は ただのマニアのマウントバカ
FPSとか以外でもレースゲームなんか普通に60と120は全然違うわ
レースゲームなんてカメラ回さんから120fpsとか要らんだろ
どうせ見分けがつかないんだからスイッチ2のタイトルは全て30fpsでいいよw
60fpsでも十分ヌルヌルしてるからそれ以上を知覚できるなんて
見せればすぐ分かる
人間のスペックって意外と高いんだなとちょっと感動するから
というか慣れたオタクだと映像作品のフレームとゲームの
60と120も違いはそりゃあるんだが
映像作品以上のフレーム数に変わりはないのでよっぽど1フレーム単位で
絶えず背景が動き続けるレースシムとかは慣れてない人でも
スマホなんて10でも十分だろ
アクションゲームなんてやらない
5chスクロールするだけでイライラしそう
何故って、処理性能が2倍必要になるけど流石に倍のリソースを割くほどの重要性は無い
他にリソースを優先すべきところは沢山ある
4Kも同様で「知覚はできるが2Kの4倍のリソースを割くほどの価値は無い」というだけ
見分ける事自体は出来る
4kも120fpsも、実際ブラインドテストさせたら
モニタを横に並べてじっくり見比べるのなら”見分けはつく”としても、
家庭用では新世代機が出て1-3年間くらいしか採用されないんだよな…
家庭用にくだらない思想を持ってこないで欲しい。
ゲームやるのに12万もだしたくないんだわ。

読者コメント
2.名無し
アニメは24F
テレビ映画は29.97F
動画は30F
60じゃないと違和感って言ってる奴等は生きるの辛そうだね
3.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
あれば快適ってことかもな
知らんけど
4.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
30じゃなくて60じゃなかったっけ?
5.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ここには居ない10代20代のまだ目のいい若者にはわかる、って事じゃないの?
お前ら40代50代までネットとゲーム漬けで目を酷使して生きてきてるんだし、当然視力落ちてる上に老眼だろうしfpsの違いなんてわからんと思うんだけど。
6.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ワイは見比べれば多分わかるだろうが普通にゲームしてるうちはフレームなんて気にしないからどっちでもいいかな
7.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
90以下は目が疲れる
8.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>2
動画は30とか昭和か?
ガラケー使ってそう
9.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
実はモニターの表示遅延とかで30FPS以下しか出てないとかかね?
10.名無し
>>2
映画は24だし、一般的なテレビ番組は大抵60
11.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>2
見てるだけの映像と能動的に操作して動かしてるものに求められるフレームレートが違うのは当たり前やろ頭悪いな
12.名無し
>>8
>>10
例えば、映画では24fpsが一般的です。 これは映画フィルムの撮影速度に由来しており、
独特の滑らかな動きと映画らしい雰囲気を演出します。
一方、テレビ番組では30fpsが一般的です。
これはテレビ放送の規格に準拠しており、より自然な動きを表現します。
13.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>スマホなんて10でも十分だろ
>アクションゲームなんてやらない
こういうバカみたいな奴が脳死で否定してるだけなんだろうなって思う
60だってスクロールしてたらカクツクの見えるのに10とかどうなんだよ
14.名無し
PvP・高難度至上主義とセットで語られるから「要らない」って思っちまうんだよなぁ...
この手のジャンルは「1/60秒」を認識出来ない奴等を切り捨てる方向性にしか「進化」しない訳だし
フレームレートが細分化すればするほど、入力受付時間だって狭まっていく訳だし
15.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>スマホなんて10でも十分だろ
>アクションゲームなんてやらない
こういうバカみたいな奴が脳死で否定してるだけなんだろうなって思う
60だってスクロールしてたらカクツクの見えるのに10とかどうなんだよ
16.名無し
STAR WARSの24fpsと60fps見比べ動画でほへーとはなった
脳内補完が働き24fpsの方が見応えのある映像に仕上がる不思議現象
17.名無し
>>12
それは引用した解説が間違ってる
テレビ番組は大抵60fpsで30fpsは少数。シリーズだと30fpsなの大河ドラマくらいかな
18.名無し
PS5のワイルズ30fpsだけど大丈夫か?
19.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>16
映画とかでも4kとか高画質(?)だと空気感が安っぽくなるの、なんでだろうな。
20.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
75くらいまでは分かるんじゃなかったっけ?
ディスプレイ側との兼ね合いで120fps以上でも違いがあるのは分かるとは思うが、75fps以上が微々たる差であるというだけ
30と60じゃ天と地ほどの差はあるから30で見分けが付かないのは純粋に老化だったり動体視力が相当衰えてるかと
21.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>7
目が疲れるのにビデオゲームなんて低脳な趣味をわざわざ続けてる理由が分からん。
他にやる事ないの?
22.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
60fpsは欲しいけどそれ以上はいらないな
144fpsでしばらく遊んでから60に下げると違いはわかるけど、その程度だしな
たまにみる240とか360なんてのは明らかに過剰だと思う
23.名無し
30と60は並べて見たら違いははっきりわかるが
30だけをずっと見てたら全然気にならなくなるんで特に問題はない
24.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>20
ここにいる人間なんて40代以上で、毎日数時間ゲームばっかりして老眼になってる奴らがメインなんだからそんな目で違いがわかるはずもなく。
30と60の違いがほんとにわかる老人なんてごくごく一部だよ。
25.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
映画館で見るディズニー映画より地上波で見るディズニー映画の方が見応えあるから24fpsが必ずしも良いわけじゃないんだよなぁ
26.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
見分けられるけど必要かどうかは考え方次第
俺はFDH60がバランスいいと思う
金が余ってるなら上を目指しても良いと思うけど
27.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>26
どうでもいいけどFHDだったわ…
28.名無し
まぁ実際15fpsあればゲームとして成立するレベルだからな
29.名無し
>>25
映画のディズニーが24fpsなら地上波で見るディズニー映画も24fpsだろ?
30.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
30はさすがに低すぎるでしょ。
60よりも大きいのは判別できないは分からんでもないが。
120で明確に分かる言っているのはプラシーボなんでは。
本当にそうなら日常の目のまばたきとかでもイライラしそう。
31.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ダクソを旧版と比べてやるとパリィの取りやすさの違いがよくわかるよ
32.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>24
ゲームやってたら30と60なんて見ただけで分かるやろ。
ゲームやってないから違いが分からないだけやろな。
33.名無し
>>29
データとしてはそうだね
テレビで倍速モードみたいなのきかしてるんじゃね
34.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>23
これはそう
実際問題、単品で出されると案外分からないが比べると120位までは分かる
35.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>29
30fpsにフレーム補完効いて60fpsだぞ
当然、映画館と別作品見てるのかレベルで全く違う
36.名無し
まあのろまで愚図の任豚には分からんよな
37.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>30
30,60,120なら余裕で判断つく
比較じゃなくて単体で見てもそれがどのFPSなのかわかる
30超えたオッサンとかだと身体的に分からなくても仕方ないかもしれんが
38.名無し
60fpsと30fpsは全然違うが60fpsと120fps以上は差を感じるのに個人差がありそう
映画は約24コマ(24fps)だが60fpsにアップコンバートすると逆にチャチになる
ノーラン監督やトム・クルーズはテレビでの60fps機能に「重厚感が無くなる」と不満を言ってたな
キャメロン監督やピーター・ジャクソン監督はハイフレームレート(高フレームレート)化に意欲的だったりするけどね
39.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
昔のアニメなんか電気紙芝居とか言われてたな
40.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
120までは明確に違うよ
それ以上は趣味の世界
41.名無し
何なら120と240も余裕で見分け付くだろw
42.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
60で動いてたものが30に落ちたらパソコンガは気づくけど今30で動いてるのか60で動いてるのかパソコンガもわからんだろ
43.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>5
これ視力じゃなくて脳の処理の話じゃなかったっけ?
44.名無し
さすがにわかるけど、固定なら問題なく遊べる
可変だとフレームが落ちたり上がったりすると酔う
45.名無し
>>25
映画は昔からのフォーマットで24fpsで製作されてるけど
映画館のプロジェクターでは2~3倍の補間フレームで投影されとるぞ?
46.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>29
撮影は24fpsだけど地上波だと30fpsに変換される
47.名無し
>>42
30と60はさすがにわかるでしょ。60と120もカメラや視点動かせばすぐわかる
動きが激しくない観るゲームだったらぶっちゃけわからんけどね
48.名無し
ここにゲームやらんやつがいるのか(驚愕)
49.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>45
それホビットとかくらいやろ
50.名無し
>>46
変換自体はしないよ
24fpsのデータを30fpsの動画データに入れて再生時に24fpsに戻して再生みたいな真似してる
51.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>32
50代60代でゲームやってて違いがわかるか?って話だよ。
僕は実際に分からないし、目押しゲーパリィゲーが全く出来なくなる。
52.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>4
30→60は一般人でも分かる
60→90は激しいアクションとか好きな人なら分かる
90→120はプロゲーマーなら分かる
120以上はプラシーボやな
53.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>48
アクションゲームは目も指も頭も追いつかなくてコマンドとかゆっくり出来るのしかやれなくなった50代ならいるぞ。
54.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>37
そう、50超えると本当にわからなくなるし出来てた事が出来なくなるの実感する。
55.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
(´・ω・`)お薬だしときますねーw
56.名無し
30と60はわかるけど30のグラモードでプレイしてて60のパフォーマンスモードにしたらなんか酔った
逆でも酔うけどね
57.名無し
>>37
年取るとまじでできなくなるぞ
うんこの我慢がマジでできなくなる
58.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>18
モンハン程度のゲーム30ありゃ十分楽しめる
金余ってんならPC買え
59.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
バーチャファイター2が出たときヌルヌルでマジびびったんよ
60.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
いやノベルゲームやコマンドRPGこそぬるぬる動いて欲しいよ
61.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
昔にオマケでリッジーレーサーで30と60のバージョンが収録されてて比べれるのあった
やっぱ違うと思ったよ
62.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>13
スクロールしたらカクつくのは当たり前だろw
そいつとお前が同レベルの馬鹿にしか見えんよ
63.名無し
実験に基づいた科学者の意見に反論したいなら実験しないと
俺の感覚が~みたいなこと言っても
64.名無し
この話題は高fps環境を持ってないと憶測でしかモノが言えない、体験できないもんだから
10数年前からずっとエアプがエアプに向けて人間の認知能力は~ってずっと擦り続けてる得意技
実体験としてフレームレートなんてもんは安定するなら高ければ高い方がいい
こんなもん低くする意味ないだろ、視点移動の激しいゲームは成績や疲労度に直結する
65.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
30でいいゲームと60ないとキツいゲームってあるから一概に30で良いとは言えない
ただ120はいらん気もする
66.名無し
fpsの理論最高値が常時出ないのは人間もPCも同じ
30fpsだとしてきっちり1/30秒ずつ更新されるわけでもないのも同じ
更新タイミングが合わなければ飛んだように感じるのも止まったように感じるのもあることだよ
67.名無し
だから予測が必要になる
野球と同じ
68.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>2
間違った情報を頑なに信じて疑わないこいつの方が生きるの辛そうで草
69.名無し
24fpsと24コマはイコールじゃないんだけどな
70.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
fpsが高いのにいい印象がないのは、そういうのウリにしてるゲームはだいたい難しい(パリィやジャスト回避が判定きつい)から。
やってもそういう動作が前提だからやっても楽しくないし、だいたい序盤で詰んで積む。
初心者の反応でも間に合うようにして欲しい
71.名無し
FPSでの話でも無いなら30だ60だで言い合ってる奴には正直、しょうもなって思ってる
ぶっちゃけ30が60になっても大して変わらん、無論逆もな
120だの言いだす奴はもうほんとどうでも良い、オーディオ信者のレベル
72.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>17
横からやけど60iと30フレームの違いで食い違ってるやろ?
fpsなら30で正しいで単純に地デジの問題
BS4Kなら60
73.名無し
30でも気にならないが30と60の違いは明らか
74.名無し
この学者は24fpsと30fpsも見分けられないだろう
75.名無し
>>72
大抵のテレビ番組は60fpsで撮ってて地デジの場合は30fpsの動画データに押し込んで送信して
テレビ等の再生側で60fpsに戻して再生してる
なんで実際ワイらが見てるテレビ番組は映画アニメ等ごく一部を除いて60fps。60iって60fpsやで
76.名無し
さすがに30と60fps並べたら一目瞭然だろ
120fpsすげーとか言ってるゴキブリは怪しいもんだけどなwwwww
77.名無し
>>12
いや、アニメとゲームは別物だろ。ゲームはインタラクティブだから、フレームレートが高ければ動きが滑らかで、反応も速く感じる。それに比べてアニメは物語を楽しむもんだから、滑らかさよりも画や演出に重点が置かれてるんだよ?
アニメは、視覚的な目的がゲームとは少し違う。アニメの24fpsは、物語の演出や感情の伝達が主な目的だから、フレームレートが低くても作品に込められた感情や動きが伝われば問題ないわけ。
ゲームはアクションやシューティング、格闘ゲームみたいに素早い反応が求められるジャンルだと、フレームレートが高いほど、視覚的にも操作感覚的にもストレスが少なく感じる。
結局、ゲームとアニメでは「滑らかさ」が重要視される場面が異なるってことを理解しておくと、納得しやすいと思うよ?
78.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
30と60の見分けがつかないの脳みそ錆付きすぎでしょ
隠居しろ
79.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
俺もマジでわからんコレ
80.名無し
なんか30と60の違いが分からないのは恥ずかしいみたいな感覚なのかね
思い込みの効果とかすげーありそうじゃん?
switch2のソフトで実際60のを30と嘘言って見せたら60と30の違いがはっきり分かるって奴がコロっと騙されたりしそう
81.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
240フレームがわかる人はLED照明の明滅が解るぞ
82.名無し
過去にえび通でPC版Apexをプレイしてる様子をスマホで直撮りした30fps動画に対して
「Switchと違ってヌルヌルだわ」とか言って恥晒してたゴキブリならいたな
83.名無し
わからんのは4KとFHDな
普段4Kでプレイしてる奴がワイルズの試遊台で4KかFHDか判断できなかったろ
84.名無し
>>83
そりゃ1440pを引き伸ばしてる疑似4Kなんだから、判別できるわけねぇべ
85.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>78
これからはその隠居してゲームしてる老人がメインターゲットになるんだよ。
86.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>83 ネイティブ4KとフルHDはさすがに分かるよ。
87.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>64
ようするに、この科学者は高fpsを体験できる環境がないままエアプでこういう結論を出した、って言いたいのね?
俺ら素人のプラシーボバリバリの感想じゃなくて、ちゃんと科学的な実験の結果なんだよ。
88.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
単純な話絶えず30か60をどちらかを見続けてやれば変わった時に違和感覚えるけど。同じなら違和感覚えん。
だからプラシーボの一つだと言われたら否定できん。
89.名無し
見分けがつくというよりは体感で凡そのfpsを判別してるって感じだな
故に単体映像だけ見てもハッキリとは分からないし、なんなら不安定な60fpsより安定した30fpsのほうが滑らかにすら感じる
30fpsだからガクガクとか60fps体感したら戻れないとか言ってるのは間違いなくただの阿呆
90.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>28
コマンドRPGとかならともかく3Dアクションなんかは最低限30だと思うわ
目が肥えてるとかじゃなくて単純に酔う
91.名無し
>>84
実際はFHDだったんだよなあw
92.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>1
足の爪垢もにおっちゃうよね
93.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
まじない商法🫵
94.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>75
撮っててというのがガチアスペだと言ってるんだろ?
自覚無しか?
95.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>アイルランド国立大学ゴールウェイ校(NUIG)のケビン・ヒーリー(Kevin Healy)氏は、100種以上の生物を対象に「時間知覚」の能力を調査
>各生物が光の点滅をどのくらい速く感知できるかを測定
>1秒間に50回のフリッカーを知覚できるのであれば、時間分解能は50Hz(ヘルツ)と表現
>人間の時間分解能は平均して65Hz。つまり、1秒間に65回の速さなら光の点滅を感知できるということ
>犬は75Hz、サケは96Hz、脊椎動物の中で最も高い時間分解能を持つのは、スズメ科のヒタキで146Hz
>生物界ナンバーワンの時間分解能を持つのは、トンボとクロバエで300Hz
96.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ゲハの人はプロゲーマーになればいいのにね?
無双できるやろ
97.名無し
>>94
何言ってるのかさっぱりわからん…
98.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>80
設定で切り替えれるゲームくらい持ってるやろ
自分で試せばすぐわかるよ
99.名無し
マジで60fpsと120fps見分けれないとか言ってる奴居るの?自分で見て確かめる事も出来ないって事は・・・
100.名無し
>>49
映画ソースの話じゃなく投影する時の機器の話や
少しは自分で検索しろ
101.名無し
>>100
ホビットとアバター2は48fps撮影が可能な特製カメラ作ってネイティブで48fpsやぞ
3D上映のさいにハイフレームレートの方が自然な動きを再現出来て色彩表現なども良くなる
アン・リー監督のジェミニマンに至っては120fps撮影できる4kカメラを使って製作されてる
ただし上映機材に莫大なコストがかかるためホビットやアバター2は一部のハイフレームレート対応劇場や一部IMAXのみ
ジェミニマンに至っては上映当時はフルスペックで上映できる劇場が世界に存在してない事でも話題になった
一般劇場での上映やディスク化の場合は24fpsにダウンコンバートされてる
102.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>36
そののろまで愚図がやるゲームすらできないゴキは何者だ?格ゲーは普通に60fpsあるんだが?
103.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>51
ゲームをほとんどやったことないジジイだけど、脳内処理が追い付く限り120で続けるぞ
60はカクカクしてやれんわい…
104.名無し
>>103
>60はカクカクしてやれんわい…
流石にそれはなんかへんな病気患ってそう
105.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>104
120の世界を知らんのか…
ゲーム体験が別物だぞ?60で満足してるならそれもいいだろう
106.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>100
検索するもなんも、お前はまず間違えてる知識をどうにかした方がええぞ
107.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>50
それ、3:2プルダウンという変換技術なんだが話が通じてないようで。
108.名無し
60だの120だのにこだわってるのは
大してゲーム上手くない奴かプロゲーマーのどっちかくらいだろ
109.名無し
>>103
そのレベルの爺ならもうゲームやめてもうハイキングでもしてろよw
体力もついていい事だぞ
110.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
240fps
111.名無し
>>75
横だが末尾iはインターレスって事理解してる?インターレスは1枚の絵を描画するのに2フレームかかるんだから、60iは30fpsだろ。
112.名無し
ブラウン管だったら60以上は気にしないで済むんだがな
液晶のせいで気になるんだよFPSもブラウン管なら60FPSで十分カメラまわしても見える液晶のせいで残像を目が捉えてしまう
スクロールというか画面遷移一切しないようなゲームなら気にならんのは確かだが
113.名無し
>>105
120がどうとかじゃなくて「60fpsがカクカクしてる見える」のは何かしらの病気だと思うぞ
114.名無し
>>111
インターレース調べ直してくれ
インターレースは1枚のを描画するのに1フィールド必要で、1フレームに2フィールド入ってる
2枚の絵を描画するのに1フレームだから逆。60iはデータ上は30fps、視覚上は60fpsだ
115.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>63
実際どうやって調べるんだ
脳科学者って肩書きがそんなに有り難いか?
116.名無し
>>101
お前ソースの話じゃないって言ってるの読めないのか?
普通に映画館のプロジェクターは2~3倍で投影されてるって話してるのに






1.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
めっちゃ肛門臭いねんけど…でも癖になるこのにおい…あーくせぇ
2025年02月17日 12:02 ▽このコメントに返信