【悲報】DF「Switch2(ドック)の比較対象はPS4が妥当。Switch2(ドック)はPS4レベルの体験が期待できる」

2.名無し
携帯ゲーム機の癖に高いし
スマホ以下でPS5よりグラ汚い
わろた
3.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
今更PS4は草
Switchに求められるのは任天堂ソフトとファミリー層向けの低価格路線なのに迷走しすぎ
4.名無し
劣化してもPS4レベルに止まるなら十分すぎる
5.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
豚ブヒブヒで草www
6.名無し
DFが持ってるPS4は4K60fps、FHD120fpsで動くらしいぞ
どこで買ったのそのPS4www
7.名無し
あと一か月半か
はやくswitch2触りたい
8.名無し
PS4に留まってる人はこれで安心してswitch2へ移行出来るな
9.名無し
5万出して今更PS4世代のゲームをフルプライスでマルチかぁ
10.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
どうせPS4-PS5proだって殆どのソフトは比較動画で間違い探ししなけりゃ分からんレベルなんだから充分過ぎるわ
しかもまだ発売前なんだから開発がこなれてきたらまた違うのも分かりきった事だし
11.名無し
>>8
性能変わらないんだから移行する意味ないやん
12.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
「PS4レベルで十分だよね」じゃなくて「動画評論家が適当こいてんじゃねえww」ってスタンスなのが面白い
PS4レベルで十分じゃん
13.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>9
そうだね、SwitchとPS5proなんて比較にならん性能差あるのに、売れるのはSwitchのフルプライスソフトだからなあ
困った困った
14.名無し
>>11
PS4ソフトが出てれば移行する意味ないけどソフトちゃんと出てる?
15.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
DFとか自分達で何も生み出せない人達のことなんて気にしなくていいんだよ。最近のムーブはほんとに嫌悪するわ。
16.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
動画評論家ではなくコンピューターの専門家が実行値でps4pro以上はほぼ確出してる時点でこのウソつきはもう信用なんてねぇよw
17.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>13
じゃあなんで任天堂とSIEのソフト売上が1億本も違うの🥺
18.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
もう終戦したのに負けを認めず立て篭もる姿に哀愁を感じる。
19.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
まあPS4レベルなんだけどねw
20.名無し
>>17
基本無料ゲーの本数も含まれてるからに決まっとるやん
だから課金額が売上全体の半分くらいあるんだろ
21.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
令和7年にPS4のグラを有難がる豚w
まさに現実はGK
22.名無し
PS4ってあのHDD使ってるクソ遅いロードのハードだろ
Wifiも2.4G hzの
その2点が圧倒的に改善されてる時点で、PS4と同じは無い
並べて同時に遊んでからほざけ
23.名無し
>>16
コンピューターの専門家wwwww
24.名無し
>>21
黙れ黙れ黙れ
25.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
PS4でも酔うときあったから3Dでも背景は雑くらいが丁度いい
26.名無し
あ、グラは全然PS4レベルでOKだよ
ロード時間とWifiが最新化された携帯できる小型PS4とか普通に理想系だから
27.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
真面目にDFってメモリとかストレージとかGPUの世代がPS4と全く違うこと考慮してないのかな?w
28.名無し
DFってデュフフフの略?
29.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
汚いグラのゲームで大はしゃぎするニシ君哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30.名無し
こいつらに動画見せてどのハードか当てるゲームしてもらいたい
一本だけ動画見せて、その動画がPS4かPS5かSwitch2かを当てるゲーム
31.名無し
>>14
サイパンもエルデンもFF7リメイクも出てるじゃん
32.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>27
GPUの世代がまったく違うのにPS4レベルのグラしか出せないってのが面白いんでしょw
33.名無し
PS4レベルの商品を今頃出して5万円はすげぇなぁ
34.名無し
>>22
やめたれ
PS4と同じだと思うことでゴキは心の安定を得てるんだぞ
未だにPS4とのマルチゲーが切れないハードの信者をこれ以上追い詰めるな
35.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
そもそもロードさえ早けりゃSwitch1でもまだまだ戦えると思ってるわ。動画見てるとヌメヌメ感は十分だったしテクスチャも改善してるから満足しそうだけど
36.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>29
ワイルズ遊んでなくていいのか?夏のアップデートまでやることあるんだろ
37.名無し
これでPS4レベルとか言ってる奴は普通にPS4エアプだろ
あれのロード時間普通に分超えるぞ
38.名無し
ロード時間を重要視する様になるなんてニシくんも変わっちゃたな
39.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>25
集中するとピントズレて気持ち悪くなるときある
40.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
T239だから実際PS4レベルやろ、そこはしゃーないやん
41.名無し
ドックに4倍アップコンバーターが入ってて素の性能はPS4の4分の1の可能性があるよ
42.名無し
信者はホグワーツやエルデンがPS4版に比べてswitch2版はオブジェクトや木が減ってる事には誰も触れません
43.名無し
PS4以上だ!っていいながらオブジェクトが削られてることにはダンマリなんだよな
44.名無し
>>38
あ、Switchはロードが長いと思い込んでる人だ
45.名無し
>>43
PS4よりオブジェクトが削られているゲームなんてあったっけ
46.名無し
ドッグ専用でソフト出すわけにもイカンしPS4以下にしてソフト出すしかないんやろな
47.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>43
別に世界観壊れてるわけじゃないんだからどうでも良くね?
48.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>1
重いんだから挿しっぱなしでゲームする!だからPS4性能で問題なし!
49.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>43
テクスチャも……
50.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ファミ通ですら呼んでもらえる体験会からハブられた奴に何が分かるんだ?
51.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>42
その程度の間違い探しして意味ある?
君、すごい無様だねw
52.名無し
>>45
switch2っていう6月に出る時代遅れのゲーム機ですね
53.名無し
>>47
ゲームの面白さ的にはどうでも良いかも知らんがPS4と性能比べる話でどうでも良いとはならんやろ
54.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
価格下げるためにサムスンの8nmなんだろ
tsmcの4nmならPS5並になるけどお値段10万見えてくるからね
この辺はしゃーない。最適化に期待するしかない
55.名無し
オブジェクトが減らされるってことはだな、豚君が毎日シャンプーとリンスを頑張ってやっても数の少なさで目から豚汁が出てくるくらい寂しいことなんだぞ
56.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>26
そうなんだけど、問題はあまり小型化されなかったことやな
いつも通りなら、プロトタイプで土台作って1年半後にSwitch2スマート、さらに2年半後にSwitch2プロが出るんやろ
57.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>53
あそう、そしたらPS4のサイパン以上にSwitch2動いてるから上の方が性能上じゃね
58.名無し
劣化は劣化だから
残り少ない体力でゲームの面白さには関係ないんだ!!しかいえないの草
59.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>58
劣化劣化しか言えなくて残念だねw
60.名無し
PS5やPCと同じ物を使ってテクスチャだけ劣化してるなら分かるけど
削って削って劣化させてあるPS4版の更に劣化版はw
61.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>31
リバースは?
62.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>60
FF7リメイクはPS4版より遥かに綺麗だけどな
63.名無し
>>61
switc2にも出てないじゃん
64.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
未だに縦マルチ切れてないPSサイドが何言っても説得力無いわ
半数ぐらいがPS4で満足してるだろ
65.名無し
ブーメランw
もう少し頭を使えんのか
66.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>64
FF7Rやモンハンで移行促そうとしたみたいだが反感買うだけで無駄だったな
67.名無し
>>64
だから未だにPS4が現役なら対して性能変わらんswitch2に乗り換える理由ないって話やろ
68.名無し
何が悲報なん?
携帯(メイン)機でPS4レベルとか勝ち確じゃんw
69.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
Switchの時はドックは電源供給だけだと早いうちから繰り返してたけど今回はどうなのか誰か直接聞いてくれんかな
70.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ps4とps5で見分けつかんはさすがに眼科いけとしかww
スイッチとスイッチ2で見分けつかんといってるのと同レベルやぞ
71.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
スト6もサイパン2077もスプリットフィクションもPS5proと見た目変わらんのに何を言っとるんだろう…。まあPS4同等とでも言っとかないと精神崩壊してしまうんだろうな、可哀想に…。
72.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>67
そんな話にはならんよ、任天堂自身ががSwitch2へ今後ソフト投入していくんだから
状況伺ってPS5専売を躊躇中のサードに丸投げしてるソニーとはわけが違う
73.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>70
虫眼鏡や顕微鏡を用意しないとPS4と5の差は分からないって海外のPSユーザー言ってたわ
74.名無し
なぜswitch2版はオブジェクトやテクスチャが大幅に削ってあるのか?教えてくれ
PS5やPC版をそのまま劣化させたらいいのに何故か旧世代に合わせてあるという
75.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
性能要らんとか言ってたニシくんがウッキウキで草
自分はずっと性能は必要だし多少高くとも性能積むべきだと言い続け、任天堂は先ずは正解な方を取ったと思うよ
下手したらPS4がまた延命してしまうかもしれんし、同時にPS5も長期スパン、わいの4070tiもまだまだ行けるだろうし
結局は、もう開発面で天井来てこの性能帯が良いところでしょ
76.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>74
まだ最適化最中だからです
77.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>55
何か髪にコンプレックスでもあんの?(´・ω・`)
78.名無し
スト6とか旧世代の物をswitch2で使ってるからなw
79.名無し
PSじゃ5が6になろうと任天堂ソフトはプレイできないんだけどね
80.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
PS4と競い合ってるくらいじゃオブリのリマスター出来なくね
81.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>1
ps4に決まってんだろ
82.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>30
Switch2やps4で動かす前提のソフトなら大して違いないよ
fpsで分かる程度
ps5専用で作ったAAA作品移植したなら、直ぐに分かるわ
83.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>63
漫才かよ
84.名無し
switch2版フォートナイトがしっかりPS5版みたいに次世代機用に作り直した物だったらいいけどねwww
85.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
動画解析YouTuberが心の拠り所になってんの笑うだろ
86.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>6
実際3Dアクションでその数値はでないと思うよ
87.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>22
そりゃそうだろ。何年前のハードと争ってんだ
88.名無し
携帯機なのにアプスケ効いちゃうのが売りって感じだな
89.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>63
出るけどな笑
90.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
でも体験会呼ばれてないんでしょ?
91.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>1
携帯モードでサイパンが問題無く動く時点で最低でもPS4レベルはあるよね
92.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
こればっかりはその通りとしか
93.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ゴキブリはどんだけスペックコンプこじらせてんだよw
94.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>23
少なくとも動画評論家よりは信用出来るけどなwwww
95.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>44
ゲームによるだろ
96.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>51
横だが
単純に知識欲を刺激されて面白い
知らないのがもったいない
97.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>90
マジレスすると捏造しすぎて引くに引けなくなった勢力がいるだけで
Nintendo machine and while my colleague, Tom Phillips, tells me that DLSS has been confirmed based on the developer presentation he's seen, we didn't see much - if anything - in the presentation to suggest that DLSS is in play on any of the titles we saw.
>私の同僚であるTom Phillipsが見た開発者向けプレゼンテーションではDLSSが確認されたと伝えられているものの、今回のプレゼン映像ではDLSSが実際に使われている兆候はほとんど見られなかった。
Switch2ダイレクトの前からgamescomでの開発者向けプレゼンテーションに参加している。TomはDFメンバー
4/11-13のロンドンのSwitch2体験会にもメディア枠で参加してサイバーパンクのパフォーマンスについての記事を書いている
98.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>51
その程度すら満足に描写出来ないの間違いでわ?w
99.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>57
ps4でも動くしそもそも何年前のハードと争ってるの?
100.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>44
長いだろ
あれで短いと思うのか?
101.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>73
それが眼科行け案件なのでは
102.名無し
>>100
どれのロードの話?具体的に挙げてみ
103.名無し
>>95
そうだよ
だから『Switchはロードが長い』とくくるやつはアホ
104.名無し
>>74
前にも教えただろ
頭ニワトリか?
105.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>79
任天堂のお子様向けゲームをわざわざPSで遊びたいやついんの?!
106.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>76
えっ?!発売までもう2ヶ月切ってんのにデバッグじゃなくてまだ最適化してんの?!
107.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
13年前のハード体験とかどうでもいいんだが…いや、マジで何でこんなこと言ってんだ
108.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
だめだろ、PC や PS5 Pro と比べないと。
109.名無し
PS4proを手のひらサイズにするのに掛かった時間だよ
110.名無し
>>106
あーあ、開発の事何にも理解してないのバレちゃった
間抜けだねキミ
111.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>98
はい出ましたゴキちゃんの得意技、話の挿げ替えw
112.名無し
また体験会呼ばれなかった動画勢か
113.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>99
PS4では返金騒動になるぐらい酷い出来だったし未だに縦マルチ切れてないPSが何年前のハードとか煽ってる場合では無いのでは?
114.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>91
初期にバグだらけだったのはソフト側の問題で、アプデでとっくに普通になったやん。
そこで性能比較するのはフェアじゃなくね?
115.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>89
真面目な話、Switch2の売上次第でダウングレード版は出るだろうな。
116.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>102
マイクラ
117.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
PS民って何でこんなにネットに染まったような人間性なんだ
別にPSにしか出ないソフトは今後たくさんあるだろうし別に気にしなくて良いのに何でそんなに意識しまくるの
118.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>114
それ言ったら調整途中のSwitch2版を比較してる事自体がナンセンスだろ
119.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>118
いや先にサイパンを例に出したのお前やないかい笑
Switch2が調整中なんて情報知らんわw
120.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>3
PS4でいいやん!とはならんけど、比較対象が10年前のハードってなんかな
121.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>119
アプデ前と比較するなって言うからだろ、それにアプデ後もフレームレートガタガタだし
122.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>102
WRCてラリーのゲームが長かった
Switch2でやると早くなるんかね
123.名無し
今度はPS4の性能がどんどん上がっちゃうんか?www
124.名無し
任天堂「せいのうであらそってませんwww」
PS「せいのうであらそってくれよう・・・・・・」
125.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
値段と時代遅れのChipセット及びTDP考えたら極めて妥当
低解像度のスクショだけ見てPS4proだとか言ってる知恵遅れ豚ちゃん達は相変わらず魔法を信じてるなぁ
126.名無し
>>125
でもお前PS4にも届かないって言ってたよなw
DLSSなんて使える訳ないとも言ってたなぁw
めちゃくちゃ滑稽だったわ
挙げ句の果てにUMPCの値段がどうこう言い出すし
お前が言ってたことで一つでも当たってたところあった?www🤣
127.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>126
効いてて草
PCの動向見てりゃ普通にわかる話なのにお前みたいな貧乏人はその手間もかけないのかw
128.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>121
なおさら意味わからんw
自分でソフト提示しておいて、片方には初期、もう一方は調整中だから仕方ないって、道理が通らんよね?
Switch2でも好評なスト6とかで比較したらええやん。
129.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>102
ロードじゃないけど、ポケモンの処理落ちカクツキは酷い
130.名無し
>>127
PCの傾向見てたのにDLSSが有効だってのも分からなかったの?www
131.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>128
アホかこいつ
132.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>130
そのレベルの話してる時点で何も知らねぇじゃん
物を調べる癖すらつけねぇからお前は社会底辺なのよ
133.名無し
>>132
Switchがヒットすることも予見できず
Switch2のスペックに関することも全はずれしたお前が言うと説得力あるわーwww🤣
134.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>133
技術的な話が出来ずもう降参して話題ずらししてるのかよ底辺w
そういうとこだぞw
135.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>70
見分けは出来るけどPS3から4程変化は感じずらいとは正直思う。
136.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>79
欲しいゲーム出たら買う層が大半じゃないかな。
137.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
PS歴代全部買ってて、3DSもSwitchも買ってるけど
PS4から5のグラフィックの変化は正直分かりづらい。
嫁とPSPro(俺のお下がり)俺PS5で画面並べてアイスボーンすれば顕著に解るんだけどね。
で、そんな事してた個人的には、Switch2の性能がPS4相当なのは良い塩梅で来たなとは思う。
138.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>44
ロマサガ2はリセマラしなきゃだしロード気になるよ。サクナヒメとか頻繁行き来するメニューでロード挟んでくるゲームはかなり苦痛だよ。お金かけられないサードは最適化できてないゲームはハード自体のスペックは望むでしょ?ブレワイもようやっとるけど祠とかちょっとたるいなと思う事ある。
139.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>117
ソニーも任天堂もどっちも欲しければ買う側からしたら、何不毛な争いしてんのとは思う。
140.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>137
嫁に使わせてるのPS4Proで訂正
ミスったー(笑)
141.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>138
Switch擁護も結構だけどちゃんとSwitchのゲームやってんの?王道ゲームすら触ってないのにどのゲームがロード長い?とかさ。ちゃんとやってる人はロードの長さもどこで挟んでくるかとか気になるところは色々なゲームで出てきてるよ
142.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>2
小さくする方がコストかかるんよ?
143.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>3
グラフィックってハイスペック高額PCは別として、作るコスト考えたらだいぶ頭打ちだし、いいところついてるとは思うけどね。
144.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>115
Switchでニーアとかホグワーツ出たみたいなのは十分有り得るよね。
145.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>33
正直それは思う。
146.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>141
悪いところは指摘しないとスペックもほどほどにされたりドリフト問題も改善しないよ?ロード長いって言ってる人は多分任天堂好きでちゃんとやってる人の意見だと思うよ(あくまでこのコメ欄)ゲハ戦争な内容ならいちゃもんもあるだろうけど、個人的には2はエネルギー高騰のオールジャンルコスト増の物価高、円安の中で価格もスペックもギミックも頑張ってくれたと思ってるよ
147.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>103
『同じゲーム』ならSwitchよりPS4が早い
SwitchとPS5は同じゲームで比較してないから解らないけども、PS4とPS5なら比較もアホらしい程PS5が早い
自分が持ってないゲームは知らないけど(笑)
148.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>40
うまいところついたとは思う。
Switch2は
149.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>113
PS4もPS5もSwitchも持ってる側としては、PS5ならではのゲームもっと出してとはなる。
150.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>55
ガイジ言う人程ガイジだと思ってるけど、それ系なのは理解した。
151.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>68
性能上がるの良いけどデカくなったのが何かね、、、
携帯機はPSPとかくらい軽いので良かったと思うよ?
Switch持ってるけどほぼドックで使ってる。
152.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>69
Switchの時から携帯モードとドックモードの差あったじゃん、、、
153.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>100
逃げてて臭
154.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>75
Switch2の性能は良い落とし所だとは自分も思う。
買うかはソフト次第だけど。
155.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>18
戦ってるのは、豚だゴキだって不毛な争いしてる人達だけだなんじゃないかな。
156.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>131
君が理解できてないだけだと思う。
対照実験は、比較項目以外は同じ条件にすることって中学理科で習うだろ?
ハード性能を比較するために、同一のソフトでやること自体はよくあるけど、アプデごとに差が大きいソフトのPS4(発売初期)とSwitch2(調整中)だと、ハードの性能比較はできないよ。ってことじゃないかな
157.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>153
安価先間違えてないか?
158.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>156
相手にするだけ無駄やぞ
そいつはSwitch信者の皮を被ったPS4アンチや
関係のないサイパン騒動をほじくり返して印象操作してるだけや
159.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ps5じゃpcの体験出来ないし
160.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>147
そんなことはない
なぜならSwitchのソフトの方がデータ量が圧倒的に少ないから
Switchの方が性能低いからロードも時間がかかるというのはお前の思い込み
ロード時間はデータ量とロード速度で決まる
161.名無し
ならPS4でもいいよね?
162.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
>>161
同じ値段のswitchにも勝てなかったPS4でいいのか?
163.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
ゴキちゃんに不都合な真実
いまだにフロムのゲームはPS4を含むマルチ
だからswitch2で動く
1.(´・ω・`) 名無しのえび通さん
携帯モードとPS4の性能はどっちが高いの?
2025年04月16日 18:13 ▽このコメントに返信