1: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:09:30.92 ID:zDlsp5vd0
320 (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/29(火) 05:11:47.79 ID:D4DhUQID0
マリオRPGガーFF13ガーとJRPG防衛隊はいうが、あれらが革新的な
ターン制RPG扱いされず、他方で33がそうされるのにはちゃんと理由があんのよ

アクションゲームという文脈において格闘ゲームのパリィという
アイディアを始めて組み込んだのは鬼武者だが、だからといってセキローが
鬼武者フォロワーには決してならないのと同じ

要するに規模とか精度、質、つまり全体的なゲーム体験においてセキローの
やったことはまったく新しい水準だったからこそ、セキローは革新的な
アクションゲームになった
スタミナゲージによる行動リソースの管理や装備重量とのトレードオフ、
みたいなダクソのコアメカニックが、それ自体としてはオリジナルではないのと同じ

要するに33以外のターン制RPGにおけるリアルタイムアクションの要素は、
あくまでオプションや外縁的要素にすぎず、ゲームメカニクスの中心に
深く位置づけられているものではない
33ではパリィさえマスターできればノーダメクリアすら可能になるだろうが、
これらの「ちょっとアクション要素おまけで入れてみました」
ゲームではそれは出来ない

パリィを真に満足感を得られるようゲームの中心に組み込むには、
プレイヤーにそのタイミングを伝えるため予備動作やインパクトの
アニメーションのデティールを丁寧に描く必要があるが、これには
アクションゲームのノウハウが必要になるし、何よりコストがかかる

またたんにゲームシステムとして「そういうのもあるよ」だけでは満足した
体験にはならないので、あたかもアクションゲームを作り込むような心持ちで、
そのリスク/リワードの設計をゲームの中心に組み込まなければならない

ちょうどセキローがそうであるように、33がやっていること、
それゆえに体験できることというのは、それゆえその前のいかなる
ターン制RPGとも決定的に違うわけだ




79: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/05/04(日) 03:25:17.45 ID:AFFu1nXW0
まさに>>1の主張の正しさを裏付けてて草

要は一見してアイディアそのものは似ていたとしても（パリィ）、
それをどう実装するか、どう組み合わせるかによって
ゲーム体験そのものが変わってくる、ということだわな

30314


38: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 23:08:00.92 ID:50+ic9Co0
要素は新しくなくても遊んでみたら調整やアレンジが
めっちゃよくて楽しいってことじゃねえの
>>1はその辺りを主張したいんだろうがそんなん遊んでみて合う人だけが
感じ取られる部分で要素自体はこのスレでも突っ込まれてる通り
新しくもなんともないんで革新だのコマンドRPGの進化といった
持ち上げ方は完全に的外れなんよな



2: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:09:52.90 ID:zDlsp5vd0
ちょっと長文やけど正論やわ

3: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:13:41.28 ID:8eyhOO2t0
精々フォロワーの良作程度の扱いにしときゃあ、まだ話は分ったけど
ちょっと大袈裟に盛り過ぎてウザくなってきた。ステマも丸出しだし
おとといきやがれでございます

5: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:15:20.70 ID:TeWLxdCm0
新しい要素ってパリィがあるだけなの？

36: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 22:59:38.37 ID:p9UrxHJK0
>>5
それも全然新しくない
本当に本当に本当に何も新しくない

6: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:16:59.86 ID:ZsHc1oTh0
パリィもマリオRPGであるんだよな

7: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:17:32.57 ID:f1f+4OmV0
いろんなゲームの良いところをつまみ食いした良ゲー

8: 警備員[Lv.11] 2025/04/30(水) 21:17:44.02 ID:bnHmLCT/0
コマンドの斜め表示はペルソナも取り入れてるな
要するにパルワみたいなもんだろ

9: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:18:29.95 ID:5EC4cWBP0
33ワニで映画作成というこれまでのJRPGの常識を覆す作品だぞ

10: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:19:30.91 ID:S8rj5+3g0
程度と個々人の閾値問題にしか見えん・・・

11: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:19:45.54 ID:eXbk9TBfd
「原神は◯◯のパクり！」ってイチャモン付けてる人々にも言ってあげて

12: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:19:56.73 ID:/TNVSbbR0
これだけ書いて内容は「すごいからすごいんだ」しかない

13: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:22:50.66 ID:KaoQ7v8H0
なんかパルワみたいだな

15: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:23:20.20 ID:XWnlcKld0
ところどころにわかりにくい横文字使ってるのがすごくテクミンっぽい
相手が理解できなければ勝ちだと思ってるのか

18: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:26:23.18 ID:QjzNmPyS0
>>15
すげぇわかるｗ
ひろゆきとかが良く使う論法だな

16: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:24:22.56 ID:cJSSqu62M
パリィ有りなんて腐るほどあるだろ…

17: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:25:44.33 ID:BC4Lv/lc0
流石に中盤からほぼ即死しか飛んでこないのはちょっと

22: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:30:07.88 ID:aO/+3RLs0
>>17
こっちもワンパンの応酬だから楽勝だぞ

19: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:27:16.92 ID:qqc1TBFp0
そのパリィ有りのゲームはどれだけ評価されてるの？

20: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:27:24.12 ID:7qqSVt1o0
結局パリィを組み込んだのとパリィの重要性を増すために
アホ火力&ノーダメバランスになっただけと

21: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:28:19.78 ID:iVjVla/T0
セキロが凄いのはわかる

23: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:31:00.09 ID:82whtrOa0
要は敵側の作り込みって事よな
モンハンがヤバいのはそこなんだよな1体追加するだけでクッソ時間がかかる理由

24: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:41:07.14 ID:FVBF9NqS0
ぶっちゃけ優れてると感じたのは再挑戦の速さだな
あれだけRPG的には革新的だと思う
トライアンドエラーのゲームデザインと合ってるし
でもまあ強い言葉を使う程面白い訳では…

26: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/04/30(水) 21:56:29.88 ID:UgWk0Idb0
たぶんアクションゲームにおけるダクソセキローがそうであるように、
ターン制RPGにおける33、みたいな扱いになるだろうな

ジャンルそのものを語る上で常に参照点にならざるをえないような
作品であり、それを真似るにしても距離を取るにしても決して
無視しては通れないような作品というかね

ターン制RPGは事前のビルドの自由度とかコマンド選択の戦略性みたいな
利点がある一方で、どうしてもコマンドをポチポチ押して技を繰り出している
間は黙って見てるしかない「ダレ場」が生じるが、そのマイナス点を
リアルタイムアクション要素で潰すというアイディアがエレガントすぎる

これをダレるんだったらじゃあ全部アクションにすればいいやんといって
安易にアクションRPGにしたのがFF15～16
逆にあえてコマンドRPGという枠に拘ることによって
「じゃあその状態でどうすればダレを無くせるか」という問いを設定し、
答えを出したのが33

ターン制RPGを作ってる連中ほど歯ぎしりするようなゲームだろう
なぜ自分にこの答えが思いつかなかったのかと

47: (´・ω・`) 名無しのえび通さん 2025/05/01(木) 04:15:04.33 ID:JOL5Wj0b0
>>26が言ってるようにターン制RPGにはコマンド間に生じる
「何もしない時間」があり、それを潰すアイディアとしてアクション要素は
まさにそれしかない要素なんだよな
なぜ関係ないのに混ぜるんだというがむしろ関係ない
（コマンドでは提供できない体験である）からこそ混ぜる必要がある
実際、それでユーザー評価もかなり高くなっていて従来のターン制RPGに
馴染めなかったような層まで惹きつけているので、むしろ大正解だったというわけだ

https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1746014970